Cavers Mailing List     № 5644

Re: Глубочайшие пещеры

Автор: Victor Komarov
Дата: 22 Mar 2004

Добрый день.

Для уточненения моей позиции подчеркну, что дискуссия хотя и касается в
данном случае глубочайших пещер, лежит целиком в "теоретической плоскости".

И служит поиску "истины как таковой".
Поэтому не может как-то негативно задеть исследователей пещеры Крубера-Вороньей.

Речь идёт в отстаивании приоритета первопроходцев (не важно франко- или русскоговорящие они) над над теми, кто потом размышляет над их данными: другими исследователями и журналистами.

Ответственность за достоверность данных и точность измерений топосъёмки лежит всегда на тех кто её делает и публикует. И они должны это чётко осознавать.
И разумеется осознают.

И никакие научные или журналистские "расследования" и "рассуждения" не могут эти данные отрицать и видоизменять.

В противном случае информация даваемая исследователями будет постоянно изменяться то в угоду существующим "теоретическим воззрениям", то в угоду журналистским "позициям и мнениям".
 То есть по сути данные исследователей будут ни во что не ставиться в этом случае.

А вот обоснованные, аргументированные сомнения естественны и являются
неотъемлемой частью любого исследовательского процесса, это очевидно.
Они дополнительно помогает исследователям стремиться к максимальной точности и достоверности.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров

SpeleoInfo Forum
http://speleoinfo.org/forum

SpeleoInfo mailing list

http://schooner.coastlandtech.com/mailman/listinfo/speleoinfo

Sent: Sunday, March 21, 2004 11:20 PM
Subject: [CML #5642] Re: Глубочайшие пещеры


| Добрый день.
|
| Sent: Sunday, March 21, 2004 8:16 PM
| Subject: [CML #5641] Re: Глубочайшие пещеры
|
| > VK> То что наша пещера в данном случае оказалась глубочайшей в мире вместо
| > VK> 1. Reseau Mirolda - Lucien Bouclier, France -1733 m огорчает и
| > VK> настораживает тех, кто ценит достоверную информацию о подземном мире.
| >
| > Напрасно ценителей достоверной информации о подземном мире огорчает и
| > настораживает возвращение Крубера (Вороньей) на первое место в списке
| > глубочайших пещер. Тому есть веские основания.
|
| Все приведённые основания действительно веские и мне раньше известные.
|
| Настораживает тем не менее следующее и не напрасно.
|
| Посмотрите на список глубочайших пещер Боба Гулдена (Bob Gulden)
| http://www.pipeline.com/~caverbob/wdeep.htm
|
| В графе SOURCE (источник приведённой информации) напротив 3 Gouffre Mirolda / Lucien Bouclier -1626.0 m стоит "Jean-Pierre Beaudoin report" то есть
| упомянутая критическая статья
|
| Jean-Pierre BEAUDOIN
| "Quelques reflexions sur la profondeur du gouffre Mirolda" dans Speleoscope n°22 du mois de mai 2003 http://ffs.ces.free.fr/federation/commissions/environnement/speleoscope/speleoscope22
| "Некоторые размышления о глубине пропасти Мирольда", опубликованная в 22 номере научно-популярного сетевого французского журнала Speleoscope в мае 2003.
|
| Моё мнение.
| Критические теоретические статьи не могут быть основанием для изменения результатов измерений. В данном случае топосъёмки.
| Написанная кем-либо статья ни в какой области знания не может изменить опытных данных. Опытные данные (в нашем случае данные топосъёмки) могут подтверждаться, уточняться, отрицаться только последующими измерениями а никак не теоретическими (даже на вид совершенно правильными) построениями и рассуждениями.
|
| Я полагаю что по этой простой причине составители сводки глубочайших пещер на официальном веб сайте Французской Федерации Спелеологии
| http://perso.wanadoo.fr/ffspeleo/speleo/cavites/profmonde.htm#retour8
| не меняют данные глубины 1. Reseau Mirolda - Lucien Bouclier, France -1733 m
| Не меняют данные полученные от спелеологов-исследователей на основании измерений, то есть опытным путём.
| Их возможно надо ставить под сомнение на основании не полноты предоставленой информации. Но это не основание для их отрицания.
|
| >В любом случае, на ранжирование крупнейших географических объектов
| >планеты не могут влиять данные, по которым нет подтверждений, а есть
| >обоснованные сомнения.
|
| Подтверждения или не подтверждения в данном случае должны исходить от Французской Федерации Спелеологии. Её спелеологи проводили исследования.
| На её официальном веб-сайте опубликованы данные их исследований.
| http://perso.wanadoo.fr/ffspeleo/speleo/cavites/profmonde.htm#retour8
| Соответственно у Французской Федерации Спелеологии нет оснований отрицать их.
| Если бы основания отрицать действительно были - данные были бы изменены, не так ли?
|
| Тем более не видно оснований отрицать эти данные кому-либо ещё.
| Именно отрицать и изменять, а не сомневаться.
| Сомневаются французские коллеги самих исследователей, в этом нет ничего особенного.
|
| >Руководствуясь этой логикой, журнал National
| >Geographic решил отодвинуть Мирольду на ее прежнее третье место и
| >вернуть Крубера-Воронью на первое.
|
| По моему журнал просто посмотрел сводку
| http://www.pipeline.com/~caverbob/wdeep.htm
| поспешно откорректированную на основании полемической статьи.
|
| >Это дает нам основание по-
| >прежнему представлять пещеру Крубера-Воронью как глубочайшую в
| >мире, что и сделано в публикуемых ниже таблицах.
|
| То есть в данном случае "основанием" для этого является логика теоретических рассуждений, а не официальные, опытные, эмпирические данные даваемые Французской Федерацией Спелеологии.
| Gouffre Mirolda - Lucien Bouclier - 1733m
| http://perso.wanadoo.fr/ffspeleo/speleo/cavites/profmonde.htm#retour8
|
| Сама критическая французская статья, говорит об осмыслении ими этого вопроса.
| Она озаглавлена "Некоторые размышления о глубине пещеры Мирольда."
| Именно размышления-сомнения а никак не отрицания.
|
| Отрицания официальных французских данных "обоснованы" рассуждениями других.
|
| Свою роль по-моему здесь сыграли и отличная жуналистская "хватка" и "женская логика" Ивонны Дромс. Я вёл с ней переписку.
| У журналистов может быть своя "правда" и интерпретация сомнений исследователей.
| Они думают и пишут что хотят.
|
| Но не следует следовать за журналистами.
|
| >Тем более, что
| >дальнейшее исследование новой ветви в этой пещере несомненно
| >приведет к ее существенному увеличению в глубину.
|
| Для это есть все предпосылки, но пока это очень вероятная, но тем не менее рабочая гипотеза - предположение. Которое ждёт подтверждения.
|
| Повторюсь.
| Опытные данные, измерения могут уточняться, только последующими измерениями. А никак не теоретическими рассуждениями и предположениями.
| Тем более не могут отрицаться и изменяться на основании рассуждений и предположений.
| Это очевидно и надеюсь что взято за основу и в спелеологии, как области знания.
|
| Всего доброго,
| --
| Виктор Комаров
|
| SpeleoInfo mailing list
|
| http://schooner.coastlandtech.com/mailman/listinfo/speleoinfo



CML archive browser created by Pavel Gulchouck