Cavers Mailing List     № 15726

Re: Ответ на письмо Плотникова В.Н.

Автор: al_gorb
Дата: 10 Feb 2016

 Причина наезда на ИН - процесс объединения спелеологов в Красноярске!!!
Только вот о каком объединении ИН пишет вообще не понятно. Этого объединения сейчас меньше, чем было раньше. И это я не с потолка взял, а знаю что говорят и обсуждают в клубе. По крайней мере "экологическая акция в Женеву" в ближайшее время будет последней попыткой такого объединения. Спасибо, но больше нам не надо.

>>> "Главная цель поста г-на Плотникова В.Н. "свести счеты" со мной, и тем самым сорвать процесс консолидации спелеологов как в городе Красноярске, так и в стране (РСС) путем дискредитации лидера".

Ну Игорь Николаевич, а где же твоя скромность? Так сразу взять и объявить себя лидером красноярской спелеологии. По скромнее надо быть Игорь Николаевич, по скромнее))). Думаю это не на вашем веку...

Горбенко Алексей - председатель Краевого клуба спелеологов.

>Среда, 10 февраля 2016, 15:14 +07:00 от Бурмак И.Н. :
>
>Здравствуйте коллеги!
>
>Сожалею, но все-таки приходится отвечать публично господину Плотникову
>В.Н..
>
>Главная цель поста г-на Плотникова В.Н. "свести счеты" со мной, и тем
>самым сорвать процесс консолидации спелеологов как в городе
>Красноярске, так и в стране (РСС) путем дискредитации лидера (лес рубят
>- щепки летят!).
>
>Чтобы понять суть конфликта, нужно вернуться в историю на несколько
>десятков лет назад.
>
>Я так же ка и г-н Усиков Д. знаю г-на Плотникова В.Н. давно, так как
>пришел в Красноярский краевой клуб спелеологов еще в то время, когда
>председателем был Юрий Иванович Ковалёв. В то время Клуб был достаточно
>мощной демократической спелеологической организацией. Но в стране во всю
>шла перестройка. Молодое (тогда 30-35 лет) поколение, считало (и
>наверное, справедливо), что Клуб должен жить иначе в новых экономических
>условиях.
>В "идеологическом центре Клуба", коим тогда являлась квартира Игоря
>Петровича Ефремова, формировалась стратегия развития Клуба: надо
>заключать контракты с государственными и коммерческими структурами на
>выполнение специфических работ, надо создавать спелеолечебницы, надо
>брать подряды на проектирование маршрутов и обустройство экскурсионных
>пещер, надо создавать общественно-государственную спасательную службу
>и другие значимые проекты.
>Некоторые проекты были реализованы: И.П. Ефремовым была создана
>ассоциация "Помощь" (объединившая крупнейшие предприятия города),
>Ю.Н.Корначев создал краевую аварийно-спасательную службу (она работала в
>крае до возникновения МЧС под р-м Шойгу С.К.), Цыкиным Р.А. были
>проведены НИОКР по возможности создания спелеолечебниц в пещерах
>Караульная-2 (та самая) и в Дивногорской-1., была организована
>экспедиция по проектированию экскурсионного маршрута в пещеру Гегская...
>
>На этой волне в 1989 году председателем Клуба был избран Плотников В.Н.
>
>Но глобальные процессы, проходящие в стране сильно ударили и по клубу.
>Прекратилось финансирование Клуба профсоюзами. Как и везде люди уходили
>в бизнес, теряли работу, доходы упали. Приходилось думать о выживании,
>на любимое "хобби" просто не было ни средств, ни времени. Да еще в
>Абхазии вспыхнул конфликт... закрывший на 8 лет дорогу в исследуемые
>нами пещеры и районы.
>
>Людей, практически не осталось. Просто им было не до клуба. Осталась
>горстка энтузиастов во главе с Владимиром Плотниковым.
>
>Но авторитет Клуба, как серьезной общественной организации сохранился. В
>1993 году мы приняли решение, что нужно работать с детьми, чтобы
>восполнить пробел кадров. Благодаря поддержке мэрии и депутатов было
>получено финансирование на проведение детского лагеря "Юный спелеолог".
>А после лагеря при Клубе была организована "Детско-юношеская школа
>спелеологов".
>
>Но это была "разовая поддержка", а дальше?
>
>В один из визитов в Мэрию Плотников В.Н. встречает своего одноклассника
>Владимира Лебедева - известного красноярского скалолаза и альпиниста.
>Цели совпадают: в альпинизме, так же как и в спелеологии настали
>"тяжелые времена".
>Тогда возникла идея создать муниципальное учреждение, чтобы получать
>прямое финансирование альпинистских и спелеологических мероприятий.
>В 1994 году в марте было выпущено Постановление горсовета о создании
>новой структуры: Муниципального учреждения "Молодежный центр
>путешественников". Руководителем центра был назначен Плотников В.Н.,
>Владимир Лебедев стал ст.инструктором по направлению альпинизм, а я по
>спелеонаправлению. Разместилось учреждение в помещении нашего Клуба на
>ул.Мира 98.
>
>Положение Клуба. Конечно мы все "воспряли духом": теперь у нас появились
>какие то постоянные средства.
>
>Мы не делали никакого различия между Центром и Клубом. Наверное это и
>стало нашей ключевой "ошибкой": надо было еще тогда отделить по
>функционалу обе организации: общественную и муниципальную.
>
>Правление Клуба стало собираться раз в год. Владимир рассказывал о наше
>работе. Вроде все нормально - движемся! Но людей в Клубе не появлялось,
>а те, кто участвовал в сборах или лагерях Центра не чувствовали себя
>членами Клуба.
>
>Я пять лет занимался развитием спелеологии в Центре путешественников:
>проводил детские лагеря, сборы для студентов, экспедиции при поддержке
>Центра. Но в конце концов вместе с некоторыми другими членами клуба
>пришел к выводу, что Клуб должен работать отдельно от Центра.
>На очередном Правлении Клуба меня поддержали и предложили стать
>председателем клуба. На собрании в ноябре 1998 года меня избрали
>председателем.
>
>Наши отношения с В.Н.Плотниковым разладились. Я его мысли читать не
>умею, поэтому могу предположить, что его позиция состояла в том, что
>Клуб должен быть частью Центра. Я же продолжая работать в Центре, начал
>активно создавать клуб, как отдельную организацию. Как выяснилось,
>юридически ее уже не существовало. Пришлось заново разрабатывать и
>утверждать Устав. Моя позиция была основана на том, что мы создавали
>Центр в целях помощи Клубу, для организации Центра и его работы
>использовались ресурсы Клуба: помещение, люди, снаряжение. В конце
>концов В.Н. Плотников поставил вопрос о моем увольнении из Центра. Это
>всколыхнуло общественность, но на собрание он не явился, никаких
>объяснений не представил.
>
>Самая большая беда этой ситуации состоит в том, что произошел раскол в
>Клубе, поделивший некогда относительно единый коллектив на две группы:
>одна поддерживала В.Н.Плотникова, вторая меня.
>
>Кто виноват? И та и другая группа будет указывать на другую...
>
>С тех пор у нас периодически возникают "стычки", правда до этого времени
>"на территории Красноярска".
>
>Если бы я (мы?) тогда понимал, к чему приведет раскол, то возможно тогда
>бы постарался сгладить ситуацию и найти компромисс между группами.
>Поэтому сегодня я всегда сдержан в конфликтных ситуациях. Даже в самых
>сложных конфликтах можно найти пути к примирению, компромиссу,
>сотрудничеству. А иначе в спорах уже отсутствует "здравый смысл", а идет
>обмен "ударами" и общество опять делится по принципу "свой" - "чужой",
>или "я его давно знаю - значит он прав!". А суть спора уже значения не
>имеет, появляются посты, где "черное" названо "белым" и наоборот.
>
>Чем вызвано нижепредставленное сообщение В.Н.Плотникова?
>
>В последнее время нами (ККС и ГКС) были предприняты шаги к консолидации
>спелеологов города. Проводятся совместные мероприятия ("Экологическая
>акция в пещере Женевская" http://vk.com/club111391431 ), представители
>городского и краевого клубов участвуют в совместных совещаниях по
>планированию общей деятельности ( http://vk.com/krasgks ) , проходит
>межклубный спелеоподводный семинар ( http://vk.com/sps_kgks ). Люди
>знакомятся, участвуют в совместных мероприятиях, строят совместные
>планы... Им то что делить?
>
>И в это время появляется это письмо. Вы верите в совпадения? Я нет.
>
>Г-н В.Н.Плотников сегодня развернул через подведомственную ему структуру
>МУ "Центр путешественников" информационную войну против Бурмака (и того
>что я вместе с коллегами создаю): на страничках ДЕТСКИХ клубов появился
>этот его пост, процитированный работниками Центра. Бей Бурмака!
>
>Но это "семечки" от того, что было в 1990-е, когда разгорался этот
>конфликт.
>У меня - общественная организация без средств к существованию (о ее
>работе в 1998 - 2002гг вы можете почитать в сборнике "40 лет
>Красноярской спелеологии" в документах на странице ГСК
>http://vk.com/krasgks ) у г-на Плотникова В.Н. - бюджетное учреждение (с
>бюджетом и штатным расписанием разумеется). И одна на всех территория
>клуба... Они своего тогда добились: в 2002 году я сложил с себя
>полномочия председателя Клуба: тяжело было выдерживать этот "пресс", да
>и 2002 году часть актива клуба по разным причинам "отошла от дел".
>
>В 2003 году мы создали "Красноярский городской клуб спелеологов", сняли
>помещение у муниципалитета (Кольцевая, 26), иногда выигрываем гранты,
>ездим в экспедиции и живем спокойно и независим ни от кого. Поэтому в
>окружении друзей и единомышленников я спокойно "держу удар". Хотя,
>конечно, печально и неприятно все это.
>
>Бог тебе судья, Владимир! Ну Совесть наверное у тебя тоже осталась?...
>
>Поэтому я прошу тех, кто разделяет мою позицию, более не подливать масла
>в этот бессмысленный "огонь" и не участвовать в продолжении этой темы.
>К здравомыслящим представителям противоположной стороны так же
>обращаюсь с такой же просьбой.
>
>О нашей работе в Караульной пещере можно посмотреть на сайте
>www.cave.krasu.ru , статьи по теме охраны и методам использования пещер
>доступны в документах в группе http://vk.com/club36716802 .
>
>P.S. Я люблю свою семью и благодарен супруге за то, что она так же
>помогает мне в создании спелеологического музея в пещере Караульной и на
>многих других маршрутах компании "Альтамира".
>
>  С уважением, Бурмак И.Н.
>
>08.02.2016 12:36, Владимир Плотников пишет:
>> Хочу разъяснить спелеологам кому и для чего нужна РСС некоторым представителям г. Красноярска, в частности Бурмаку И.Н
>> Красноярск богат пещерами. В зоне туристической доступности расположены такие известные пещеры как п. Караульная-2, п. Торгашинская, п. Женевская, п. Кубинская, п. Большая Орешная, п. Баджейская. Часть пещер являются памятниками природы краевого значения. В 2003 году на входе в п. Караульная -2 И. Бурмак установил дверь и стал собирать плату за вход. Естественно все объяснялось благими намерениями по охране пещеры. Со временем сложился неплохой бизнес, пещера стала приносить ощутимый доход. Незаметно в тишикабинетов функции охраняющей организации п. Караульная перешли от Краевого клуба спелеологов к семейному бизнесу Бурмака компании под названием ОООЛ «Альтамира». Сейчас Бурмак единоличный хозяин пещеры, он определяет кто и сколько должен платить за вход. Недавние соратники по клубу и энтузиасты благоустройства пещеры стоят у входа и унизительно договариваются о скидке для групп детей из туристических секций или своих знакомых и друзей. Следующая на очереди п. Женевская - это уже близко. Далее по списку п. Орешная, п. Баджейская и другие способные давать прибыль.
>> МандатРСС Бурмаку нужен для решения местных проблем, как он сам выразился, т.е. устранение конкурентов и недовольных, продвижение своего семейного бизнеса в государственных органах в том же Министерстве природных ресурсов, Дирекции по особо охраняемым природным территориям.
>> Схема простая: частная компания «Альтамир», заметьте не клуб спелеологов, решением Гос. Органов становится охраняющей организацией. Далее пещера закрывается, выпускается регламент ее посещения и размер платы за вход. Таким образом приобретается право на монопольное владение пещерой частному лицу без опасности появление конкурентов. Остаются недовольные, но для них уже готовится мандат РСС.
>> Думаю РСС будет создан в ближайшее время, для этого Бурмак приложит все усилия, там он займет должность как минимум председателя комиссии по охране пещер и получит соответствующее бумаги для решения «местных проблем». А РСС конечно нужен. Удачи.
>> Спелеолог с 40-ка летним стажем, в свое время председатель правления Красноярского краевого клуба спелеологов.
>> Плотников Владимир.
>>
>
>--
>С уважением,
>Бурмак И.Н.
>8 950 403 6301
>
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck