Cavers Mailing List     № 15724

Re: Ответ на письмо Плотникова В.Н.

Автор: sivuhin sergey
Дата: 10 Feb 2016

Вы молодцы Игорь что детишками начали заниматься в 93г. до нас это только доходит т.к. после ликвидации четырех секций и объединения в ПКС детьми занималась только Наталья Попова , после ее ухода из обл.СЮТУР все встало, сейчас всем хорошо подготовленным спелеологам Перми от 27 до 53 лет . , юных и молодых нет , детьми не занимаемся из за страха уголовной ответственности , примечательно то что почти все из нас пришли в спелеологию с детства , например я в 86г. в 12лет. А совершеннолетние в клубе остаются плохо.т.к.уже сформировались интересы.
Что делать пока не знаю
С Уважением

Сергей Сивухин ( КНОПА)

10.02.2016, 11:21, "Бурмак И.Н." :
> Здравствуйте коллеги!
>
> Сожалею, но все-таки приходится отвечать публично господину Плотникову
> В.Н..
>
> Главная цель поста г-на Плотникова В.Н. "свести счеты" со мной, и тем
> самым сорвать процесс консолидации спелеологов как в городе
> Красноярске, так и в стране (РСС) путем дискредитации лидера (лес рубят
> - щепки летят!).
>
> Чтобы понять суть конфликта, нужно вернуться в историю на несколько
> десятков лет назад.
>
> Я так же ка и г-н Усиков Д. знаю г-на Плотникова В.Н. давно, так как
> пришел в Красноярский краевой клуб спелеологов еще в то время, когда
> председателем был Юрий Иванович Ковалёв. В то время Клуб был достаточно
> мощной демократической спелеологической организацией. Но в стране во всю
> шла перестройка. Молодое (тогда 30-35 лет) поколение, считало (и
> наверное, справедливо), что Клуб должен жить иначе в новых экономических
> условиях.
> В "идеологическом центре Клуба", коим тогда являлась квартира Игоря
> Петровича Ефремова, формировалась стратегия развития Клуба: надо
> заключать контракты с государственными и коммерческими структурами на
> выполнение специфических работ, надо создавать спелеолечебницы, надо
> брать подряды на проектирование маршрутов и обустройство экскурсионных
> пещер, надо создавать общественно-государственную спасательную службу
> и другие значимые проекты.
> Некоторые проекты были реализованы: И.П. Ефремовым была создана
> ассоциация "Помощь" (объединившая крупнейшие предприятия города),
> Ю.Н.Корначев создал краевую аварийно-спасательную службу (она работала в
> крае до возникновения МЧС под р-м Шойгу С.К.), Цыкиным Р.А. были
> проведены НИОКР по возможности создания спелеолечебниц в пещерах
> Караульная-2 (та самая) и в Дивногорской-1., была организована
> экспедиция по проектированию экскурсионного маршрута в пещеру Гегская...
>
> На этой волне в 1989 году председателем Клуба был избран Плотников В.Н.
>
> Но глобальные процессы, проходящие в стране сильно ударили и по клубу.
> Прекратилось финансирование Клуба профсоюзами. Как и везде люди уходили
> в бизнес, теряли работу, доходы упали. Приходилось думать о выживании,
> на любимое "хобби" просто не было ни средств, ни времени. Да еще в
> Абхазии вспыхнул конфликт... закрывший на 8 лет дорогу в исследуемые
> нами пещеры и районы.
>
> Людей, практически не осталось. Просто им было не до клуба. Осталась
> горстка энтузиастов во главе с Владимиром Плотниковым.
>
> Но авторитет Клуба, как серьезной общественной организации сохранился. В
> 1993 году мы приняли решение, что нужно работать с детьми, чтобы
> восполнить пробел кадров. Благодаря поддержке мэрии и депутатов было
> получено финансирование на проведение детского лагеря "Юный спелеолог".
> А после лагеря при Клубе была организована "Детско-юношеская школа
> спелеологов".
>
> Но это была "разовая поддержка", а дальше?
>
> В один из визитов в Мэрию Плотников В.Н. встречает своего одноклассника
> Владимира Лебедева - известного красноярского скалолаза и альпиниста.
> Цели совпадают: в альпинизме, так же как и в спелеологии настали
> "тяжелые времена".
> Тогда возникла идея создать муниципальное учреждение, чтобы получать
> прямое финансирование альпинистских и спелеологических мероприятий.
> В 1994 году в марте было выпущено Постановление горсовета о создании
> новой структуры: Муниципального учреждения "Молодежный центр
> путешественников". Руководителем центра был назначен Плотников В.Н.,
> Владимир Лебедев стал ст.инструктором по направлению альпинизм, а я по
> спелеонаправлению. Разместилось учреждение в помещении нашего Клуба на
> ул.Мира 98.
>
> Положение Клуба. Конечно мы все "воспряли духом": теперь у нас появились
> какие то постоянные средства.
>
> Мы не делали никакого различия между Центром и Клубом. Наверное это и
> стало нашей ключевой "ошибкой": надо было еще тогда отделить по
> функционалу обе организации: общественную и муниципальную.
>
> Правление Клуба стало собираться раз в год. Владимир рассказывал о наше
> работе. Вроде все нормально - движемся! Но людей в Клубе не появлялось,
> а те, кто участвовал в сборах или лагерях Центра не чувствовали себя
> членами Клуба.
>
> Я пять лет занимался развитием спелеологии в Центре путешественников:
> проводил детские лагеря, сборы для студентов, экспедиции при поддержке
> Центра. Но в конце концов вместе с некоторыми другими членами клуба
> пришел к выводу, что Клуб должен работать отдельно от Центра.
> На очередном Правлении Клуба меня поддержали и предложили стать
> председателем клуба. На собрании в ноябре 1998 года меня избрали
> председателем.
>
> Наши отношения с В.Н.Плотниковым разладились. Я его мысли читать не
> умею, поэтому могу предположить, что его позиция состояла в том, что
> Клуб должен быть частью Центра. Я же продолжая работать в Центре, начал
> активно создавать клуб, как отдельную организацию. Как выяснилось,
> юридически ее уже не существовало. Пришлось заново разрабатывать и
> утверждать Устав. Моя позиция была основана на том, что мы создавали
> Центр в целях помощи Клубу, для организации Центра и его работы
> использовались ресурсы Клуба: помещение, люди, снаряжение. В конце
> концов В.Н. Плотников поставил вопрос о моем увольнении из Центра. Это
> всколыхнуло общественность, но на собрание он не явился, никаких
> объяснений не представил.
>
> Самая большая беда этой ситуации состоит в том, что произошел раскол в
> Клубе, поделивший некогда относительно единый коллектив на две группы:
> одна поддерживала В.Н.Плотникова, вторая меня.
>
> Кто виноват? И та и другая группа будет указывать на другую...
>
> С тех пор у нас периодически возникают "стычки", правда до этого времени
> "на территории Красноярска".
>
> Если бы я (мы?) тогда понимал, к чему приведет раскол, то возможно тогда
> бы постарался сгладить ситуацию и найти компромисс между группами.
> Поэтому сегодня я всегда сдержан в конфликтных ситуациях. Даже в самых
> сложных конфликтах можно найти пути к примирению, компромиссу,
> сотрудничеству. А иначе в спорах уже отсутствует "здравый смысл", а идет
> обмен "ударами" и общество опять делится по принципу "свой" - "чужой",
> или "я его давно знаю - значит он прав!". А суть спора уже значения не
> имеет, появляются посты, где "черное" названо "белым" и наоборот.
>
> Чем вызвано нижепредставленное сообщение В.Н.Плотникова?
>
> В последнее время нами (ККС и ГКС) были предприняты шаги к консолидации
> спелеологов города. Проводятся совместные мероприятия ("Экологическая
> акция в пещере Женевская" http://vk.com/club111391431), представители
> городского и краевого клубов участвуют в совместных совещаниях по
> планированию общей деятельности (http://vk.com/krasgks) , проходит
> межклубный спелеоподводный семинар (http://vk.com/sps_kgks). Люди
> знакомятся, участвуют в совместных мероприятиях, строят совместные
> планы... Им то что делить?
>
> И в это время появляется это письмо. Вы верите в совпадения? Я нет.
>
> Г-н В.Н.Плотников сегодня развернул через подведомственную ему структуру
> МУ "Центр путешественников" информационную войну против Бурмака (и того
> что я вместе с коллегами создаю): на страничках ДЕТСКИХ клубов появился
> этот его пост, процитированный работниками Центра. Бей Бурмака!
>
> Но это "семечки" от того, что было в 1990-е, когда разгорался этот
> конфликт.
> У меня - общественная организация без средств к существованию (о ее
> работе в 1998 - 2002гг вы можете почитать в сборнике "40 лет
> Красноярской спелеологии" в документах на странице ГСК
> http://vk.com/krasgks) у г-на Плотникова В.Н. - бюджетное учреждение (с
> бюджетом и штатным расписанием разумеется). И одна на всех территория
> клуба... Они своего тогда добились: в 2002 году я сложил с себя
> полномочия председателя Клуба: тяжело было выдерживать этот "пресс", да
> и 2002 году часть актива клуба по разным причинам "отошла от дел".
>
> В 2003 году мы создали "Красноярский городской клуб спелеологов", сняли
> помещение у муниципалитета (Кольцевая, 26), иногда выигрываем гранты,
> ездим в экспедиции и живем спокойно и независим ни от кого. Поэтому в
> окружении друзей и единомышленников я спокойно "держу удар". Хотя,
> конечно, печально и неприятно все это.
>
> Бог тебе судья, Владимир! Ну Совесть наверное у тебя тоже осталась?...
>
> Поэтому я прошу тех, кто разделяет мою позицию, более не подливать масла
> в этот бессмысленный "огонь" и не участвовать в продолжении этой темы.
> К здравомыслящим представителям противоположной стороны так же
> обращаюсь с такой же просьбой.
>
> О нашей работе в Караульной пещере можно посмотреть на сайте
> www.cave.krasu.ru, статьи по теме охраны и методам использования пещер
> доступны в документах в группе http://vk.com/club36716802.
>
> P.S. Я люблю свою семью и благодарен супруге за то, что она так же
> помогает мне в создании спелеологического музея в пещере Караульной и на
> многих других маршрутах компании "Альтамира".
>
>   С уважением, Бурмак И.Н.
>
> 08.02.2016 12:36, Владимир Плотников пишет:
>>  Хочу разъяснить спелеологам кому и для чего нужна РСС некоторым представителям г. Красноярска, в частности Бурмаку И.Н
>>            Красноярск богат пещерами. В зоне туристической доступности расположены такие известные пещеры как п. Караульная-2, п. Торгашинская, п. Женевская, п. Кубинская, п. Большая Орешная, п. Баджейская. Часть пещер являются памятниками природы краевого значения. В 2003 году на входе в п. Караульная -2 И. Бурмак установил дверь и стал собирать плату за вход. Естественно все объяснялось благими намерениями по охране пещеры. Со временем сложился неплохой бизнес, пещера стала приносить ощутимый доход. Незаметно в тишикабинетов функции охраняющей организации п. Караульная перешли от Краевого клуба спелеологов к семейному бизнесу Бурмака компании под названием ОООЛ «Альтамира». Сейчас Бурмак единоличный хозяин пещеры, он определяет кто и сколько должен платить за вход. Недавние соратники по клубу и энтузиасты благоустройства пещеры стоят у входа и унизительно договариваются о скидке для групп детей из туристических секций или своих знакомых и друзей. Следующая на очереди п. Женевская - это уже близко. Далее по списку п. Орешная, п. Баджейская и другие способные давать прибыль.
>>            МандатРСС Бурмаку нужен для решения местных проблем, как он сам выразился, т.е. устранение конкурентов и недовольных, продвижение своего семейного бизнеса в государственных органах в том же Министерстве природных ресурсов, Дирекции по особо охраняемым природным территориям.
>>            Схема простая: частная компания «Альтамир», заметьте не клуб спелеологов, решением Гос. Органов становится охраняющей организацией. Далее пещера закрывается, выпускается регламент ее посещения и размер платы за вход. Таким образом приобретается право на монопольное владение пещерой частному лицу без опасности появление конкурентов. Остаются недовольные, но для них уже готовится мандат РСС.
>>            Думаю РСС будет создан в ближайшее время, для этого Бурмак приложит все усилия, там он займет должность как минимум председателя комиссии по охране пещер и получит соответствующее бумаги для решения «местных проблем». А РСС конечно нужен. Удачи.
>>  Спелеолог с 40-ка летним стажем, в свое время председатель правления Красноярского краевого клуба спелеологов.
>>  Плотников Владимир.
>
> --
> С уважением,
> Бурмак И.Н.
> 8 950 403 6301
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)


CML archive browser created by Pavel Gulchouck