Cavers Mailing List     № 14547

Re: Крубера

Автор: Игорь Литвинов
Дата: 16 Nov 2013

 Уважаемый г-н Самохин Г. Вы перегибаете в отношении г-на Шувалова А.
Переходить на межличностные отношения не очень хорошая идея, это начинает выглядеть, как грызня.

Поздравляю всех украинцев с победой сборной по футболу над французами! Молодцы!
Пусть это событие послужит поводом для прекращение полемики, которая стала выплескиваться за рамки спелеологического движения.

Литвинов И. "Сармат" Южный город

Четверг, 14 ноября 2013, 2:08 +04:00 от Самохин Генадий :
>Спелеологи, здравствуйте. 
>Какая была мотивация у сочинцев в желании организовать экспедицию в пещеру Крубера, сложно сказать. Но раз желание возникло, то лучшим и самым логичным вариантом  для новичков в спелеологии является пройти обучение по общепринятой, отработанной и проверенной методике. Что, в общем-то, и предложил Юрий Касьян при первом же знакомстве с проблемой ( CML 14472).
>Уверен, что для г-на Шувалова важна была не суть проблемы, а именно личность Юрия Михайловича. Неплохо владея элементами моделирования псевдологики г-н Шувалов преподносит выдуманный факт « Юрий Михайлович Касьян всё-таки планирует заняться подготовкой гидов-экскурсоводов в абхазские пещеры» как  реально существующий. Далее уже не важно кто это сказал, главное что есть связка Касьян – коммерческая подготовка гидов в пещеру Крубера. Плюс немного интриги в виде « Интересно, как будут развиваться события вокруг Вороньей уже через сезон!» ( CML 14475). Опять же, для отвлечения от сути. Факт то подготовки ГИДОВ уже итак ясен, а вот что ж там будет через год! Дальше развивая постулаты псевдологики г-н Шувалов вносит новый «логичный» тезис общности всех спелеологов в качестве «гостей в пещере» ( CML 14480) и как следствие вывод – «Соответственно, если кто-то решил посетить пещеру Крубера-Воронья - это исключительно его право» ( CML 14480). Но, на то она и псевдологика, что выводится из недоказуемых постулатов. В данном случае «общественная оценка действий спелеологов» является морально правовой основой в решении сути вопроса. Эти базовые постулаты «что хочу то и делаю» очень долго муссировались при обсуждении крайне не корректных, по моему глубокому убеждению, действий команды Кейвекс в отношении преемственности исследований пещеры Крубера.
>Цель г-на Шувалова достигнута, далее в дискуссии забывают о начальной точке разговора, появляются отдельные ветки и подтемы (о правильности подготовки спелеологов (Андрей Ковалев CML 14481), о правовых аспектах проблемы (Ольга Кадебская CML 14482), вообще о принципиальной возможности совершения экспедиции группой сочинцев ( Alex Stepanov CML 14499).
>После продолжительных обсуждений, г-н Литвинов напоминает о сути проблемы и выясняется, что из конструктивных предложений прозвучало только одно, в самом начале переписки от Юрия Михайловича ( CML 14472). Все остальное умело выстроенная полемика начатая г-ном Шуваловым. Где нет конструктивных предложений. Варианты от МГУ ( CML 14508) «не вмешиваться, пускай влипнут (Шувалов А.), и открытым текстом послать их подальше (Новиков П. в их числе)» конструктивными назвать довольно сложно. Зато есть много, мягко говоря, критики. «Так что, критику в адрес Ю.Касьяна считаю вполне уместной» - цитата Шувалов ( CML 14508).
>И г-н Литвинов предлагает тот же вариант, что и Касьян, с корректировкой лишь по срокам ( CML 14507).
>Дальше по законам псевдологики, г-н Шувалов ненавязчиво подменяет понятия. Вместо команды Украинской спелеологической ассоциации, в состав которой когда то были приглашены спелеологи из команды Кейвекс, теперь в пещере уже работает обычная команда Ю.Касьяна. Подмена делается вскользь, как факт сам собой разумеющийся и логичный, а акцент делается на легкую похвалу Юрия Михайловича и везение Кейвекса. И главное ненавязчивое уравнивание роли экспедиций УСА и команды КС МГУ , Кейвекс и др. ( CML 14525).
>Андрей, я искренне уважаю Ваши достижения в исследовательской спелеологии и в Ваших организаторских способностях. Но разве важно и необходимо повышать свою значимость посредством сознательного раскачивания деструктивного маятника конфликта? Странно, но при личных встречах на спасработах Вы показались мне далеким от «политических» амбиций.
>Не скрою, у меня с Юрой теплые, дружеские отношения. Допускаю соответственно, что могу быть не совсем объективным. Но, Ваши действия по смещению акцентов проблемы с сочинцев на Касьяна (и УСА) слишком очевидны. Мотивация этих действий мне сложно понять.
>  Возвращаясь к исходной точке о возможности проведения самостоятельной экспедиции слабо подготовленными и амбициозными людьми в пещеру Крубера, я поддерживаю мнения Ю.Касьяна, В.Я. Рогожникова, А. Ковалева, И.Литвинова, В.Сухачева и др. в идее обучения спелеотехнике и общения как с рядовыми потенциальными участниками подобных проектов, так и с их организаторами. Что, впрочем, не мешает информировать Абхазские власти о проблемах, связанные с такими проектами (Е.Снетков ( CML 14526))
> 
>С уважением, Самохин Геннадий.

--


CML archive browser created by Pavel Gulchouck