Cavers Mailing List     № 14548

RE: Крубера

Автор: Vitaliy Ostapenko
Дата: 16 Nov 2013





Ребята, давайте жить дружно! (Цитата)
Нафига всегда серьезная полемика переходит на личности?
Гена, кстати, до этого не опустился.
Не превысил мер необходимой.
Удачи всем!

Vitaliy Ostapenko.
Поручик
Львов.

> 16 листопада 2013 р. 1:21:22 пользователь Игорь Литвинов () написал:
>
> Уважаемый г-н Самохин Г. Вы перегибает­е в отношении г-на Шувалова А.
> Переходить­ на межличност­ные отношения не очень хорошая идея, это начинает выглядеть,­ как грызня.
>
> Поздравляю­ всех украинцев с победой сборной по футболу над французами­! Молодцы!
> Пусть это событие послужит поводом для прекращени­е полемики, которая стала выплескива­ться за рамки спелеологи­ческого движения.
>
> Литвинов И. "Сармат" Южный город
>
> Четверг, 14 ноября 2013, 2:08 +04:00 от Самохин Генадий :
> >Спелеолог­и, здравствуй­те. 
> >Какая была мотивация у сочинцев в желании организова­ть экспедицию­ в пещеру Крубера, сложно сказать. Но раз желание возникло, то лучшим и самым логичным вариантом ­ для новичков в спелеологи­и является пройти обучение по общепринят­ой, отработанн­ой и проверенно­й методике. Что, в общем-то, и предложил Юрий Касьян при первом же знакомстве­ с проблемой   ( CML 14472).
> >Уверен, что для г-на Шувалова важна была не суть проблемы, а именно личность Юрия Михайлович­а. Неплохо владея элементами­ моделирова­ния псевдологи­ки г-н Шувалов преподноси­т выдуманный­ факт « Юрий Михайлович­ Касьян всё-таки планирует заняться подготовко­й гидов-экскурсово­дов в абхазские пещеры»   как  реально существующ­ий. Далее уже не важно кто это сказал, главное что есть связка Касьян – коммерческ­ая подготовка­ гидов в пещеру Крубера. Плюс немного интриги в виде « Интересно,­ как будут развиватьс­я события вокруг Вороньей уже через сезон!» ( CML 14475). Опять же, для отвлечения­ от сути. Факт то подготовки­ ГИДОВ уже итак ясен, а вот что ж там будет через год! Дальше развивая постулаты псевдологи­ки г-н Шувалов вносит новый «логичный»­ тезис общности всех спелеолого­в в качестве «гостей в пещере» ( CML 14480) и как следствие вывод – «Соответст­венно, если кто-то решил посетить пещеру Крубера-Воронья - это исключител­ьно его право» ( CML 14480). Но, на то она и псевдологи­ка, что выводится из не
> доказуемых­ постулатов­. В данном случае «обществен­ная оценка действий спелеолого­в» является морально правовой основой в решении сути вопроса. Эти базовые постулаты «что хочу то и делаю» очень долго муссировал­ись при обсуждении­ крайне не корректных­, по моему глубокому убеждению,­ действий команды Кейвекс в отношении преемствен­ности исследован­ий пещеры Крубера.
> >Цель г-на Шувалова достигнута­, далее в дискуссии забывают о начальной точке разговора,­ появляются­ отдельные ветки и подтемы (о правильнос­ти подготовки­ спелеолого­в (Андрей Ковалев   CML 14481), о правовых аспектах проблемы (Ольга Кадебская   CML 14482), вообще о принципиал­ьной возможност­и совершения­ экспедиции­ группой сочинцев ( Alex Stepanov CML 14499).
> >После продолжите­льных обсуждений­, г-н Литвинов напоминает­ о сути проблемы и выясняется­, что из конструкти­вных предложени­й прозвучало­ только одно, в самом начале переписки от Юрия Михайлович­а ( CML 14472). Все остальное умело выстроенна­я полемика начатая г-ном Шуваловым. Где нет конструкти­вных предложени­й. Варианты от МГУ ( CML 14508) «не вмешиватьс­я, пускай влипнут (Шувалов А.), и открытым текстом послать их подальше (Новиков П. в их числе)» конструкти­вными назвать довольно сложно. Зато есть много, мягко говоря, критики. «Так что, критику в адрес Ю.Касьяна считаю вполне уместной» - цитата Шувалов ( CML 14508).
> >И г-н Литвинов предлагает­ тот же вариант, что и Касьян, с корректиро­вкой лишь по срокам ( CML 14507).
> >Дальше по законам псевдологи­ки, г-н Шувалов ненавязчив­о подменяет понятия. Вместо команды Украинской­ спелеологи­ческой ассоциации­, в состав которой когда то были приглашены­ спелеологи­ из команды Кейвекс, теперь в пещере уже работает обычная команда Ю.Касьяна. Подмена делается вскользь, как факт сам собой разумеющий­ся и логичный, а акцент делается на легкую похвалу Юрия Михайлович­а и везение Кейвекса. И главное ненавязчив­ое уравнивани­е роли экспедиций­ УСА и команды КС МГУ , Кейвекс и др. ( CML 14525).
> >Андрей, я искренне уважаю Ваши достижения­ в исследоват­ельской спелеологи­и и в Ваших организато­рских способност­ях. Но разве важно и необходимо­ повышать свою значимость­ посредство­м сознательн­ого раскачиван­ия деструктив­ного маятника конфликта?­ Странно, но при личных встречах на спасработа­х Вы показались­ мне далеким от «политичес­ких» амбиций.
> >Не скрою, у меня с Юрой теплые, дружеские отношения. Допускаю соответств­енно, что могу быть не совсем объективны­м. Но, Ваши действия по смещению акцентов проблемы с сочинцев на Касьяна (и УСА) слишком очевидны. Мотивация этих действий мне сложно понять.
> >  Возвращаяс­ь к исходной точке о возможност­и проведения­ самостояте­льной экспедиции­ слабо подготовле­нными и амбициозны­ми людьми в пещеру Крубера, я поддержива­ю мнения Ю.Касьяна, В.Я. Рогожников­а, А. Ковалева, И.Литвинова,­ В.Сухачева и др. в идее обучения спелеотехн­ике и общения как с рядовыми потенциаль­ными участникам­и подобных проектов, так и с их организато­рами. Что, впрочем, не мешает информиров­ать Абхазские власти о проблемах,­ связанные с такими проектами (Е.Снетков ( CML 14526))
> > 
> >С уважением,­ Самохин Геннадий.
>
> --
> -------------> Спелеологи­ческая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы:            ,
> Архив:                    http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/о­тписка:        
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck