Cavers Mailing List     № 8971

О сроках и джентельменском диалоге

Автор: Александр Торгояков
Дата: 12 Aug 2006

Всем Привет! Поддерживаю Александара Климчука и считаю что Кейвекс
надо устранить от участия в спелеодвижении. Лишь объединившись мы
можем противостоять варварским набегам охотников за рекордами. Хотя
нам Сибирякам эти проблемы далеки, но я все же "ЗА" этику в
спелеологии.
Всем удачи!

On Sat, 12 Aug 2006 15:23:55 +0300
  Alexander Klimchouk wrote:
> Павел Гульчук сформулировал важные вопросы, на которые следует
> ответить.
>
> PG> Какая Вами преследуется цель в этом конфликте? В каком случае
> PG> наступит удовлетворение?
>
> Моя цель проста - способствовать в меру своих сил и способностей
> восстановлению в СНГ-шной среде попранных кейвексом норм
> спелеологической и простой человеческой этики. Уверен, что эту цель
> разделяют большинство спелеологов. Поскольку общественная
> спелеологическая деятельность основана главным образом на совместном
> альтруистической деятельности людей в их увлечении, а не на
>бизнесовых
> (денежных) и формально-карьерных мотивациях, она очень уязвима к
> попранию этических норм, использованию недостойных методов,
> - так как за этим неизбежно следует разрушение нормальных мотиваций
> (удовольствия от взаимодействия в любимом деле с достойными и
> интересными людьми, от исследования нового и от возможности получать
>и
> разделять с другими удовлетворение от достижений в этом
>исследовании,
> проч., проч.). Добавьте к этому отсутствие в спелеодвижении
>"полиции"
> и прочих формально-юридических способов обуздания этического
> хулиганства или беспредела, и вы поймете, что этические нормы - это
> краеугольный камень спелеодвижения. Региональные и национальные
> спелеоорганизации помогают регулированию подобных отношений, но в
>силу
> своей общественной природы и зависимости от той-же здоровой
> нравственной атмосферы (круг замыкается..) также весьма уязвимы к
> этическому хулиганству и отмороженности.
>
> Я, конечно, заинтересован и в восстановлении попираемых
> интересов украинской спелеологии, но это очевидная часть упомянутой
> цели. Приоритеты по Крубера, сами по себе, являются
>третьестепенными, -
> просто в силу исторической и психологической значимости глубочайшей
> пещеры кейвексовское попрание базовых этических норм в этом случае
> стало столь вызывающим, резонансным и опасным.
>
> PG> Цель - перевоспитать Олега, или вынудить его переключиться
> PG> с Крубера-Вороньей на другие пещеры, или вынудить его сменить
> PG> сферу интересов со спелеотуризма на что-либо другое, или
> PG> предостеречь других спелеологов о возможных негативных
> PG> последствиях при сотрудничестве с Кейвексом, или что-то еще?
>
> PG> Мне бы не хотелось, чтобы выплескивание негатива было самоцелью,
> PG> без возможности нормализации, чтобы оно превращалось в
>примитивное
> PG> желание испортить другому человеку настроение/жизнь не меньше,
>чем
> PG> он испортил Вам.
>
> Никаких специфичных целей в отношении конкретно Олега у меня нет.
> Тем более нет "примитивного желания испортить ... настроение/жизнь
>не
> меньше, чем он испортил Вам". (О своих проблемах на личном уровне
> позвольте не распространяться, но ни о какой "мести" лично Олегу
>речи
> и близко нет). Олег - активная, но даже не главная часть
> кейвексовщины, поэтому попадает под раздачу, так сказать, на общих
> основаниях и в силу ролей, которые на себя взял и деяний, которые
> совершал и совершает. Он, конечно, в наиболее уязвимом положении,
> поскольку во всей этой истории постоянно играл роль "Троянского
>коня"
> - инструмента, посредством которого московские кейвексеры (люди
> постарше и поискушеннее) уже много лет паразитируют в самых разных
> аспектах на украинской спелеологии. В эти годы меня поражал цинизм,
>с
> которым его подталкивали в эту жизненную пропасть эти самые
>соратники.
> Но Олег сам принял эту роль и активно ее исполнял, - невозможно ему
> более испортить жизнь, чем он это делал сам. А поскольку ему уже за
>30,
> отвечать за свои деяния он должен тоже сам. Московские кейвексеры
>уже
> не раз пытались навесить всех собак за эти проблемы на Олега, и
> возможно еще не раз попытаются это сделать, но это их внутренние
> проблемы.
> (Кто не обратил внимание, заметьте, что в мое записке шла речь не о
> семейно-бытовых дрязгах типа "кто не спустил воду в туалете", или
>"кто
> с кем переспал", а исключительно об общественно-значимых деяниях на
> спелеологической сцене, которые касались множества людей. Никакой
>это
> не "семейный" или прочий тайный "компромат", а неполный перечень его
> известных многим дел на общественной ниве - необходимый в качестве
> информации тем, кто знает типичного "пушистого" кейвексера только по
> тусовкам или статьям в "Вертикальном мире". Это - для адекватной
> реакции на призывы к "джентльменскому" поведению и выставление
>условий
> для дальнейшего "диалога").
>
> PG> .. предостережение другим уже давно дано.
>
> Мало дать предостережение - важно, чтобы оно было воспринято.
> "Всем все ясно", возможно, становится только сейчас. Кейвексовщина
> включает в себя энергичные дезинформационные PR-технологии, которые
> весьма действенны, если им энергично не противостоять.
>
>> Василий Сухачев, [CML #8949]:
>> Тогда лично мне была не ясна подоплека событий, я считал, что злые
>> украинцы выгнали из пещеры москвичей, которые там практически все
>> делали за них.
>
> Я знаю, что это далеко не единственный пример действенности
> массированной лжи кейвекса. В первый-второй год после январской
> экспедиции 2001 года даже в Украине (где в то время российские
>каналы
> были наиболее смотрибельны в некоторых регионах) многие были
>уверены,
> что глубочайшая пещера мира исследована москвичами.
>
> Но медийная ложь - не главная беда для спелеологической среды.
> Она во всю разливалась и разливается в СМЛ и презентациях-тусовках,
> сопровождаемая демагогией на темы "дружбы-сотрудничества", "единства
> подземного мира" и "открытости к диалогу". Дымовая завеса, за
>которой
> готовились очередные этически порочные "зазеркальные" акции. Негатив
>в
> деяниях создавался кейвексом, а озвучивать его приходилось
> пострадавшей стороне, - удобная ситуация выставления "злых
>украинцев"
> и "злобного папы Клима" склочниками, а себя - пушистыми романтиками.
> "Диалог и переговоры" - особенно "сильная" позиция - нормальные люди
> ведь должны договариваться.. Договариваться о легитимизации
>пиратства,
> о возможности коллективу первичных исследователей продолжать работы
>в
> промежутках между теперь уже заранее объявляемыми наиболее удобными
> для кейвексеров сроками? "Возможно ты, Гена, поплывешь по моему
> ходовому концу" - очень впечатляющая щедрость.. Погребальный камень
>на
> могиле этических норм в спелеологии (если бы это было принято и
> переварено).
>
> Подобные приемы (очень распространенные в грязных политтехнологиях
> внешнего мира), аппелируют прежде всего к реакциям типажей, которые
> можно условно назвать "шпана" и "обыватель". Которые, несмотря на
> немногочисленность, часто оказываются наиболее громкими и активными
>в
> рассылке. "Обыватель" впадает в ступор или в панику, когда ситуация
> заставляет напрячь интеллектуальные и нравственные органы -
>сваливает
> все на "пацанские разборки", "борьбу за славу и власть" или кричит
> "оградите нас"..
>
> PG> Чего стремитесь достичь написанием писем в рассылку на эту тему?
>
> Я стремлюсь к тому, чтобы думающая и порядочная часть
>спелеологической
> общественности не стеснялась и не ленилась противостоять лжи и
> попранию спелеологической/человеческой этики, в чем бы и по
>отношению
> к кому бы это не проявлялось. Я стремлюсь к тому, чтобы подтасовки и
> демагогические выверты перестали быть распространенными в
> СМЛ-ном и прочем спелеологическом общении. Я стремлюсь к тому, чтобы
> будущие потенциальные нравственные отморозки (мы - часть
> несовершенного мира с его пороками, поэтому от этого не
>застрахованы),
> перед которыми встанут подобные соблазны, заведомо не имели
>перспектив
> в спелеологическом сообществе (уважения, почета, славы и проч.). А
> посему - не имели бы мотивации к негодным действиям. Чтобы понятие
> "сильнейшие спелеологи планеты" включало в себя нравственную
> компоненту и достоинство. Чтобы молодые амбициозные спелеологи не
> видели для себя примера в отмороженных, наглых но изощренных и
> "успешных", - чтобы реализовывали свои амбиции достойными путями.
> Я стремлюсь к тому, чтобы мы, пережив эту "эпопею" и восприняв ее
> уроки, могли спокойно сообщать и обсуждать достижения и перспективы,
> не опасаясь интриг и набегов. Чтобы спокойный и доброжелательный тон
>в
> рассылке был ее естественным состоянием, а не поддерживался
> высокомерно-издевательскими указаниями тех, кто мутит воду негодными
> деяниями или ловит свою рыбку в этой мутной воде.
>
> PG> Даже если нормализация отношений невозможна, должна быть
> PG> возможность стабилизации, "мирного сосуществования" без
>дальнейших
> PG> выплесков негатива. Видите ли Вы эту возможность, и, если да, в
> PG> чем?
>
> Я вижу такие возможности.
>
> Идеальным вариантом (по-своему, мужественным и красивым) было бы
> признание кейвексом неэтичности своих действий вокруг пещеры Крубера
>и
> по отношению к УСА, и отказ от собственной активности в пещере.
> К сожалению, на это, повидимому, рассчитывать не приходится
>(очередная
> акция в разгаре, а кейвексовские "позиции" озвучены в Олеговской
> записке).
>
> Если беспредельничество кейвекса продолжается, то единственным
>выходом
> остается моральная обструкция деятельности кейвекса - проявление
> действенности базовых норм спелеологической этики (об этом - см. в
> начале). Собственно, эта действенность уже отчасти проявилась в
> явном отсутствии общественного воодушевления после объявления
>кейвексом
> рекордных результатов воровского набега в нижнюю часть прошлого года
>-
> вопиющее нарушение этических норм было более чем очевидным почти для
> всех. Но кейвексеры толстокожи и малочувствительны к таким тонким
> намекам.. Нужны прямые и очень убедительные действия.
>
> Пусть кейвексы делают, что хотят (никто в данном случае остановить
> это, кроме них самих, не способен - нет у нас таких
> формально-юридических и физических средств).
> Неудобства продолжения работ в пещере в этих условиях УСА как-нибудь
> переживет. Но что спелеологическое сообщество может сделать - это
> выставить кейвекс с его уродливыми достижениями на задворки
>нормальной
> спелеологии. Не допускать представления и публикации таких
>результатов
> на спелеологических мероприятиях и в спелеологических изданиях. Не
> участвовать в кейвексовских акциях. Проявлять моральное неодобрение
> доступными и уместными способами.
>
> (Видели бы вы этих героев, явившихся ничтоже сумняшеся на мартовский
> 2005 Съезд УСА с намерением докладывать о крушении вертолета в
> январском "Зазеркалье".. В чем им было отказано. На попытки Скляра
>на
> общем заседании протестовать и аппелировать к общественности, была
> дана внятная формулировка причин такого отказа - неэтичность
> деятельности команды - реакцией общественности были бурные
> аплодисменты). А на Съездовской вечеринке герои мрачно и одиноко
> сидели в зоне чумного отчуждения).
>
> Когда такая реакция будет проявляться в широких масштабах и везде в
> спелеологической среде, явление кейвексовщины будет быстро изжито.
>
> Ложь и подтасовки, если будут и далее вбрасываться в
>спелеологические
> информационные каналы, должны немедленно развенчиваться. Недостойные
> закулисные действия стоит озвучивать - изживать негатив надо в
>действиях,
> а не в информации. Замалчивание и сдержанность в отношении таких дел
>и
> явлений - хорошая почва для роста беспредельщиков и интриганов.
>
> PG> или вынудить его сменить сферу интересов со спелеотуризма на
> PG> что-либо другое,
>
> Ни Олега, ни прочих кейвексеров вынуждать менять сферу интересов,
>если
> под этим подразумеваются пещеры, я не собираюсь и не призываю. Но в
> этой сфере они избрали порочные и общественно-опасные пути. Не я,
> а спелеологическое сообщество, должно вынудить их отказаться от этих
> путей. Во имя сохранения себя самого и смысла своей деятельности.
>
> --А.Климчук
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck