Cavers Mailing List     № 8153

Re: Методика гидронивелирования глубиномером

Автор: Sergey Sorokin
Дата: 2 Feb 2006

Здравствуйте!

----- Original Message -----
> Пещерная температура не подчиняется модели стандартной
> атмосферы (хотя бы из-за того, что температурный профиль пещеры совсем
иной, нежели темп. профиль атмосферы).

Да, в этом и проблема, что никто видимо точно ничего по этому поводу сказать
не может (в смысле про модель атмосферы в пещере).... Формула просто хороша
тем, что по ней видно от чего в принципе этот перепад давления зависит, а
там разъве что фазы луны не было... Очень много параметров. Чтобы уверенно и
математически строго говорить о том, что не придется столкнуться с побочными
эффектами, надо на эту формулу хотябы взглянуть и убедиться что возможные
изменения параметров не приведут к выходу за расчетную точность.

> Попутно замечу, что если бы я знал распределение плотностей воздуха по
>всей пещере, то гидронивелирование вообще бы не понадобилось,
>баронивелирование дало бы точность около 10 м.

Согласен. Есть еще смутное ощущение что там скорости ветра могут повлиять на
давление, и сифоны...

> А то, что не было сильных сдвигов в атмосферном давлении доказывается тем,
что атмосферная поправка (коэфф. B) был строго пропорционален глубине каждой
калибровки.

Согласен. Главное чтобы об возможности этого эффекта не забыли те, кто
прочитал рекомендацию про калибровку в конце, не уделив внимания середине.

> >Так что мне представляется что совет калиброваться >только один раз на
входе
> >в пещеру не совсем правильным. Более частая калибровка >может, как мне
> >кажется, снизить влияние атмосферных факторов.
> А вот как раз и нет. Ведь атмосфера влияет только на B, но не на наклон
осредняющей прямой (К). А В можно (и нужно) определять и точнее и быстрее по
вторым часам-барометру.

А я все-таки не соглашусь. Во-первых никто точно не знает, что влияет на K.
Понятно, что поидее на него должна влиять только атмосфера, но вся беда в
том, что часы-глубиномер это все-таки вещь в себе, как она работает никто не
знает, да и делали его не как прибор для измерения с большой точностью. Вы
например в курсе, что показания электронного барометрического датчика
зависят от температуры? Я вот смотрел недавно дачтики, там есть с
компенсацией и без, причем у большинства с компенсацией температурный
диапазон до нуля не дотягивает, в районе +10 все кончается (точнее
горизонтальный участок характеристики заканичвается)... Кто знает, на какой
диапазон температур расчитан глубиномер? И от чего еще его показания
зависят?

Опять-таки, говорите смотреть на миллибары и корректировать B. А кто видел
точную зависимость B от миллибров для этого конкретного глубиномера? Чтобы
ее точно знать (мы же говорим о десятых долях процента, это когда метровые
расстояния штангенциркулем измеряют) надо сначала этот самый глубиномер
откалибровать и не один раз. Абсолютно непонятно почему вы считаете что по
барометру точнее. Эти миллибары там потом внутри пересчитываются непонятно
как. Второй барометр кто-нибудь проверял на линейность, точность, и
соответствие барометру глубиномера во всем диапазоне рабочих значений
давления и температуры, хотя бы? Точнее, как мне представляется, это влияние
непосредственно измерить... То что быстрее, я несомненно согласен :).

Утверждение о том, что график kx+b должен проходить через 0 тоже несколько
теоретическое. Я не спорю, что для конкретного глубиномера вы все аккуратно
изучили и выяснили что расхождения между методами оценки К и В
несущественны, но не факт что для другого глубиномера это сработает. Вон
более дорогой почему-то оказался хуже по характеристикам.

Поэтому приведенные выше рассуждения меня никак не убеждают, что
калиброваться лучше один раз. Более частые калибровки помогут уменьшить и
влияние атмосферы, и влияние факторов о которых мы может быть и не подумали
(а ну как правда фаза луны другая, прилив и все такое). В конце концов те же
самые англичане рекомендуют калибровать компас перед каждым выходом, это
все-таки не спроста. Элементарно может произойти какое-то повреждение
прибора, повлиявшее на характеристики. Еще проще - батарейка подсела,
напряжение упало и показания поплыли... А вы говорите рекорд глубины с
точностью 0.2%...

Так что если и уменьшать число калибровок - то на менее ответственных
измерениях и предварительно изучив прибор не менее тщательно, чем это
сделали вы.

WBR,
Sergey.



CML archive browser created by Pavel Gulchouck