Cavers Mailing List     № 6783

ЗАЗЕРКАЛЬЕ. Ответ Скляру.

Автор: Касьян
Дата: 29 Dec 2004


 Здравствуйте!

 Решил ответить на письмо Скляра. Скляр пишет действительно достаточно
 эмоционально и мне кажется, что он даже искренне верит в то, о чем
 говорит. Но, к сожалению, о многих вещах и событиях он говорит с чужих
 слов, не зная, что происходило на самом деле. А поскольку я являлся или
 являюсь непосредственным участником большинства из описанных событий,
 возьму на себя такую дерзость уточнить или опровергнуть некоторые из
 высказываний Скляра и ответить на некоторые вопросы.

 >О том и речь.
 >Давайте вспомним как все было.
 >Позже, уже после того как мы "разосрались" с АБ, нам рассказали, что
 >Касьяна Климчуки просто развели и купили. Они сказали ему, что Кейвекс
 >в пещеру поедет и без него, а тут приглашает в экспедицию и готовы
 >оплатить его и Юлькино участие в ней.

 Сначала о роли Климчуков в организации экспедиции зимой 2001г. Об
 организации зимней экспедиции первым начал говорить Олег Климчук
 почти сразу же после нашего приезда с Арабики. Главные аргументы -
Кейвексу ведь все равно куда-нибудь придется ехать зимой, а почему бы
 и не в Воронью (извиняюсь сразу же за то, что Пещеру называю не полным
 именем, в те годы мы называли ее просто - Воронья), зимой все-таки
 безопаснее, а мы уже вот-вот и попадаем в коллектор, как в Дзоу, и
 только у Кейвекса есть опыт таких работ. Почему бы и нет, я
 достаточно активный спелеолог и готов участвовать в проектах, которые
 мне интересны и меня устраивают. Не устраивало два момента. Во-первых,
 из нашей команды никто не хотел ехать зимой, во-вторых, уговоры были
 слишком настойчивыми и вызывали внутренний протест. На втором этапе
подключился к переговорам А.Б.Климчук, в ту пору он был, кажется,
президентом Кейвекса. А.Б. потом неоднократно раскаивался в том, что
 он ввязался в это дело, но это было уже потом, через некоторое время.
 Олег Климчук в свою очередь, не будучи, видимо, уверен в дипломатии
 отца, стал поговаривать о том, что Кейвексы и сами поедут в Пещеру, и
 в Москве его уже якобы поддержали разные авторитетные спелеологи. И
 вообще, как я смогу запретить киевлянам (Климчуку,Зубкову,Соловьеву -
 в то время членам Кейвекса) поехать на их Арабику. Мне казалось, тогда я
 принял правильное решение, если не можешь воспрепятствовать чему-либо
 - возглавь его.

 По вопросу "готовы оплатить" слишком громко сказано. За себя я платил
 сам и подтвердить, тебе Скляр, это сможет тот же Олег Климчук, у
 которого я одалживал (и соответственно возвращал) недостающую часть
 денег. Юле было решено группой, как единственной женщине в экспедиции,
 оплатить все расходы за счет остальных участников (десять человек).
 Так что, Скляр, в этом ты действительно прав, лично ты заплатил за Юлю
 где-то в районе тридцати долларов.

>Нас, на тот момент, смущало отсутствие в команде с украинской стороны
 >Леши Ждановича. Если кто не помнит, именно Леша летом открыл новый ход
 >в Вороньей и практически в одиночку исследовал его до глубины 700
 >метров.
 >2001г. По инициативе Климчука старшего и Климчука младшего (Олега) мы
 >(команда Кейвекс) решаем ехать в пещеру Воронья. Информация, которой
 >мы располагаем такова:
 >Провалыч (учавствовавший в экспедиции Испанцев осенью)говорит, что
 >пещера очень интересная и надо ехать.
 >Клим (Олег) настаивает на экспедиции и основным аргументом служи
>приглашение Юры Касьяна

  Приглашенные в экспедицию ужгородцы Леша Жданович и Миша Левинец по
 разным причинам отказались от участия. Леша действительно много сделал
 в экспедиции 1999г., но в экспедиции работала все-же команда и результат
 был командный. Я не буду углублятся в хронологию событий 1999 года, но
тебе
 Скляр советую самому погорить с Лешей и не спешить с оценками
 экспедиций, в которых ты не был.

 >Основным арументом нашего участия в экспедиции стало это пресловутое
 >приглашение Юры Касьяна. Что оказалось чистой воды интригой Климчука
 >старшего.

  Не верю, Скляр, что вы ничего не знали. В Вертикальном мире ?23
 Провалов просто пишет: "Ждать до следующего лета не хотелось. Юра
 Касьян, поддавшись на наши уговоры, объявил о зимней экспедиции на
 Арабику." А может, Скляр, тебе просто ничего не говорили твои
 соратники?

  >Каждую экспедицию нами в пещере менялось от 500 до 1500 метров
 >веревки. Этим летом засифонной частью оставлены все точки навески
 >(интересно посмотреть есть ли они после двух экспедиций УСА?).

  Непрошенный гость вошел без разрешения в ваш дом и съел ваш обед.
 Когда вы возмутились, вам отвечают, что ваш обед съели принесенной с
 собой ложкой. Я это воспринимаю так.

 >Заметьте мы еще относимся к пещере не как к своей. Мы не обсуждаем
 >первенство украинцев в работе в ней. И делаем это не на словах а
 >поступками.

  Извиняюсь, сложно удержаться от коментария. Действительно никто не
 обсуждает, просто через рассылку ставят в известность. Очень культурно
 и цивилизованно, не на словах, а поступками.

 >Вы знаете, что Климчук старший после первой рекордной экспедиции написал
 >много статей в западные журналы? Это известно. А вам известно, что мы
 >(идиоты) разрешили ему написать, что он УЧАСТВОВАЛ в той экспедиции и
 >РУКОВОДИЛ ей? На западе люди уверенны, что он был там и работал в
 >пещере! Это не интрига? Это не ложь? Это не искажение истории? Лет
 >через 20 все будут думать, что это правда и великий и не повторимый
 >пожизненный президент УИС (не дай бог) был в этой пещере и руководил
 >той экспедицией. Мы, наивные дураки, думали, что так будет лучше для
 >общего дела.

 Специально снял с полки несколько иностранных журналов: Caves&Caving,
 NSS News, Outside, SPELEOLOG. Ничего такого,о чем ты пишешь, Скляр, не
 нашел. Язык, правда, я знаю неважно, но что такое "the leader" я
 перевести в силах. Может я чего не знаю, или журналов у меня нужных
 нет, Скляр, ты уж помоги. А вообще эта история мне напомнила одну нашу
 украинскую историю, про наколотые наркотиками апельсины. Один
 человек ляпнул, а тысячи поверили ему, не требуя абсолютно никаких
 доказательств, в разные гадости так легко поверить, особенно если
 этого очень хочется.

 >А вот тут то и кроется наше новое отношение к этой пещере!!!
 >Мы ждали и смотрели за работами в Вороньей два года. Леха в пещеру не
 >вернулся. Касьян после летней экспедиции 2001 года в 2002 году в
 >пещеру не едет.
 >Мы видим явную потерю интереса к пещере (в нее не проводятся
 >экспедиции в течении 1,5 лет зима-лето-зима) и кроме того украинская
 >сторона снова зовет нас.
 >Клим (Олег) призывает нас в Воронью нырять сифон. Киевская часть
 >экспедиции планирует работы в части Некуйбышевская. Сборная Киева и
 >Кейвекс планирует покапать завал 1710 под руководством дяди Коли.

  Вопросы интересные и на них нужно ответить. После пяти экспедиций за
 три года в Пещеру, честно говоря, захотелось взять таймаут на год,на
 два, тем более, что паралельно шла Турция, но никто не
 собирался прекращать работы в Вороньей. В пещере оставалась навеска,
 были забазированы карбид, саперный инструмент и т.д. Насколько я
 помню, никто не объявлял о потере интереса к пещере и даже разговоров
 об этом не заводили. Очередная экспедиция планировалась на зиму
 2003-2004 года. Потом правда произошло много разных событий, которые
 нарушили планы и экспедицию перенесли на лето 2004 года. Летом 2003
 года собрался в Воронью Климчук Олег, он получил добро на проведение
 экспедиции, при условии что это будет экспедиция Киевского
 спелеологического клуба и он будет ее руководителем. В этой
 экспедиции участвовали наши спелеологи, которые и раньше бывали в
 Вороньей в экспедициях УСА и поэтому мы считаем экспедицию 2003 года
 тоже нашей, хотя и несколько изменился ее формат.

  >Здесь мы уже поменяли свое отношение к пещере. Мы работаем в ней. мы
 >прошли сифон и хоти знать, что будет дальше.
 >А дальше... возникает тень отца Гамлета. На моказываю на дверь и
 >говорят -"ВОН!"
 >А мы не уходим и продолжаем работать в пещере. Позвольте спросить, а
 >почему мы должны уйти? А где вы были, когда пещера не отдавала своих
 >тайн на халяву?

  Уточним, кто это "мы прошедшие сифон". Климчук Олег - руководитель
 группы Киевского спелеоклуба и Денис Провалов лидер Кейвекса,
 приглашенного в экспедицию Олегом Климчуком.

  Теперь о тени отца. Сначала возник сам Гамлет с извечным вопросом:
 Быть, или не быть? А если быть, то с кем, а кого кинуть? Вначале он
 кинул Кейвекс, а потом и команду, с которой собирался в Пещеру.
 С Гамлетом разбирайтесь сами.

 О дверях. Никому на дверь не показывали, а просто готовили свою
 экспедицию. Основные принципы, согласованные осенью, когда Олег нам
 объявил о своем выходе из Кэйвекса: О. Климчук - руководитель (его была
 идея нырять в сифон), основной состав - спелеологи УСА, с Кейвексом не
 работаем, поскольку сыты по горло их ложью про экспедицию 2001 года,
 но учитывая заслуги отдельных людей, наиболее ярко себя проявивших,
допускаем их участие
  в экспедиции как обычных спелеологов.
 Провалов отказался участвовать в экспедиции как обычный спелеолог, то
 есть говоря словами Скляра, сам показал себе на дверь.

  Теперь о главном, почему вы должны уйти. В 2001 году вас пригласили, в
 2003 году вас тоже пригласили, а в 2004 году пригласили, но не всех и
 при определенных условиях. В 2001 и в 2003 вы приняли приглашение, а в
 2004 нет. На нет и суда нет. До-свидания, мы будем работать с теми, кто
 не нарушает договоренностей и кому можно доверять.

  >Лагерь 1200 устанавливал Провалов с испанцами. Под две палатки места в
 >нем готовили Жарков и Мухин.
 >Лагерь 1400 устанавливали Провалов, Клим (Олег), Тимошевская Юлька и
 >Кабанихин.
 >Телефон от поверхности и до сифона проведен экспедицией летом 2003г.
 >Скоров, Карпиченко, Тимошевская, Кабанихин, Макс, Провалов, Клим.

 Ты, Скляр, можешь этого действительно не знать. Все это, конечно,
 мелочи, но все таки.

  Лагерь 1200 действительно первые поставили Провалов, Бернард и
 Альфредо, а вот вторую площадку зимой 2001 строили мы с Толиком
 Повякало, чтобы первую уступить ребятам, которые придут позже
 (Провалову,Мухину,Жаркову,Климчуку). Лагерь 1400 впервые обжили в 2001
 году летом, в одном ты не ошибся, там тоже была Юля. Напоминаю,
 экспедиция 2003 - экспедиция КСК при участии Кейвекса , а не наоборот.
 Телефон проведен до лагеря 1640 в августе 2004.

 Пока все. С наступающим Новым Годом!

 Касьян.




CML archive browser created by Pavel Gulchouck