Cavers Mailing List     № 6632

Re: Разные точки зрения на глубины некоторых глубочайших пещер Мира

Автор: Victor Komarov
Дата: 19 Nov 2004

Всем добрый день.

Спасибо Александр Борисович за обстоятельные пояснения.

Sent: Friday, November 19, 2004 1:06 AM
Subject: [CML #6627] Re: Разные точки зрения на глубины некоторых глубочайших пещер Мира
 
Уточнение в CML #6627- "Современные данные глубин публикуемые в частности Национальным Географическим Обществом США".
Правильнее - ...Спелеологическим Обществом США.

> Например, NSS публикует списки Боба Галдена (последний - августовском
> номере "Journal of Cave and Karst Science"),

WORLDS DEEPEST CAVES Compiled by: Bob Gulden Nov.18, 2004
http://www.pipeline.com/%7Ecaverbob/wdeep.htm

  1 Voronja-Krubera Cave Georgia Abkhazia West Caucasus (длина в футах 0.000)(длина в m - 0) (глубина в футах 6824) (глубина в m 2080.0)
Источник данных - Bernard Tourte on French listserve
В этом списке, только что обновлённом, имеющиеся данные по Крубера точны.

>FFS, насколько я помню,
> базируется на перечнях Эрика Маделайна,

Точнее, Fhilippe Drouin ведущий списка глубочайших пещер в FFS и Eric Madelaine взаимодействуют, но достаточно независимы.

Обновления в списке глубочайших пещер Eric Madelaine World Caves Database были только 2 сентября.
http://www-sop.inria.fr/agos-sophia/sis/DB/world.bydepth.html
 Produced: Thu Sep 2 16:49:57 MEST 2004
 Глубина Voronja Cave -1823m,

> Широко публикует сообщения по
> Крубера в разных странах и изданиях (как массовых, так и
> спелеологических) австралийский участник июльской экспедиции Алан
> Валрид, который представляется как руководитель той акции...

Не могли бы вы привести ссылки и\или выдержки из исходного текста, где он представляется как руководитель?
 
> VK> Если угодно, это одна из проблем "мирового спелеодвижения".
>
> Я не думаю, что сами разночтения - это большая проблема, сложная для
> понимания. В основном - это следствие самого способа появления и
> компиляции таких данных, а также множественности самих списков. Играет
> роль степень рекордной ажиотажности в отдельные периоды или по
> отдельным объектам, а также ответственность и профессионализм людей и
> коллективов, генерирующих первичные данные. Полагаю, что все это не
> поддается унификации.

Несмотря на это французскими коллегами предложен возможно наиболее здравый подход к исходным спелео данным, глубинам пещер, в частности.

Они считают более правильными и публикуют в своём списке "грубые данные" (donnees brutes) глубины, а не "исправленные" (ete corrigee) кем-либо.

Приведённая в списке FSS
http://perso.wanadoo.fr/04as/listspel/mondial/profmonde.html
в настоящее время глубина пещеры Крубера - 2062 м - видимо недоразумение.

***
В дополнение обсуждения этой темы у нас см. CML #5641

"Ивонна (Дромс) собрала и проанализировала публикации по этой проблеме (в том числе упоминаемую Комаровым статью из Speleoscope), переписывалась
с Французской спелеофедерацией и причастными лицами. И хотя
запрошенного официального ответа-заключения от FFS так и не было
получено, расследование укрепило сомнения в рекордной глубине
Мирольды"

"Официальный ответ-заключение от FFS" был получен Ивонной Дромс.
 Этот ответ хорошо поясняет позицию FSS по приоритету данных глубины исходящих от самих исследователями над их всевозможными модификациями.

Sent: Tuesday, August 31, 2004 1:10 AM
Subject: Re: [speleos-fr] CAVITES MONDIALES : Cas du JB

"Translation of previous bcc of my note to the French listserve. Stephane Lips is the president of the Federal office of the French Federation of Speleology.

Yvonne

Stephane Lips wrote:
>As long as the survey is not redone, or as long as the error is not precisely determined, the "official" depth stays -1733m. The announced depths can be modified only through new information, and not through simple statements like "it is not possible"...

If you'll allow me to represent, without wanting to cause any problems, a different viewpoint: that of the non-French cavers, and especially that of the international expeditions who, they too, would like to break the world depth record. The fact that the rest of the world knows that the 1733 m depth for Mirolda is not possible gives the impression that to try to keep that depth on the world lists (instead of bringing it back to a depth that is at least possible, such as 1626 m for Mirolda) is not really honest.

>Therefore you know what you need to do: to your survey gear! (precision instruments, preferably...)

Перевод моей предыдующей заметки, посланной во французскую спелеорассылку. Stephane Lips - председатель Федерального офиса Французской Федерации Спелеологии.

Yvonne

 Stephane Lips пишет:
>До тех пор, пока топосъёмка не переделана или до тех пор, пока ошибка точно не определена, "официальная" глубина остаётся -1733 m. Объявленная глубина может быть изменена только через новую информацию (данные о глубине В.К.), а не через простое заявление типа "это не возможно"...

>Если вы разрешите мне обозначить, без желания вызвать проблемы, другую точку зрения: то не французские спелеологи, то особенно международные экспедиции, которые также хотели бы побить мировой рекорд глубины.
Фактом, что общеизвестно что глубина в 1733 m пещеры Мирольда не возможна, создаётся впечатление что стараются сохранить прежний перечень пещер с их глубинами (перенеся её сверху вниз по глубине на уровень, по крайней мере возможный, такой как 1626 м для Мирольды) это по настоящему не честно.

>Следовательно вы знаете, что вам нужно делать: ваши топосъёмочные принадлежности (точные инструменты, предпочтительно...)

Очень хорошая идея!

Yvonne"

Итак вывод: отстаивайте свои топосъёмочные данные от умозрительных изменений кем бы то ни было.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров < >



CML archive browser created by Pavel Gulchouck