Cavers Mailing List     № 6539

Re: категорирование пещер

Автор: Andrey Ostapenko
Дата: 31 Oct 2004

Привет, спелеологи!

Д> Здравствуйте, все!
Д> Мы много дискутируем о давно решенных вещах.
Д> 1. Мы - российские спелеологи и потому должны ориентироваться на
Д> изложенные в "Русском туристе" требования к спортивным путешествиям -
Д> в том числе и вотношении категорирования.

А что, "Русский турист" и ТССР истина в последней инстанции?
Если бы российские спелеологи смогли создать свою национальную
организацию, то она могла бы давать справки, определять требовантия и
т.п.
Я немного отслеживал ситуацию во время создания ТССР, так вот у меня
сложилось впечатление, что его организаторы, выброшенные на обочину
социальной жизни перестройкой, просто пытались возродить для себя
привычный туристский мирок с категориями, заседаниями и прочим, в том
числе в те времена витала мечта о получении бюджетного финансирования.

Д> 2. А кто может возразить, что прохождения пещер - даже если они
Д> ландшафтные памятники или первопрохождения не являются спортом?

Спорт - это соревнование с себе подобными по какой-то жесткой
программе и правилам. Стандартизировать условия прохождения одной и
той же пещеры невозможно, и загнать на один маршрут несколько групп
сразу с одинаковым снаряжением - тоже.
Спорт (в отличие от физкультуры), в развитых странах прежде всего
зрелище и подражание этому зрелищу, на спорте делают деньги, и
главное, что делает спорт там - это является связующим звеном между
людбми разных социальных классов и уровня дохода ("все смотрели
футбол"), кроме того это - способ "выпустить пар", поорать, иногда
набить кому-нибудь морду..
ТАК ЧТО СПЕЛЕОЛОГИЯ - ТОЧНО НЕ СПОРТ, в чем-то близка к физической
культуре... да первопрохождение ЛЮБОЙ пещеры, не обязательно
рекордной, очень азартная штука, но нет большей части атрибутики
спортивных соревнований.

Д> 3. Это нам, людям немолодым, никаких категорий и разрядов не надо -
Д> мы и так друг друга знаем. А вот молодежи надо! И не только для
Д> самоутверждения. Это и в военкомате свою роль играет и при
Д> поступлении в ВУЗ.

Я полностью согласен, что бумажки иногда очень полезны. Но справки о
спортивных разрядов можно получать по СПЕЛЕОТЕХНИКЕ в результате
"забегов" по стандартизированной трассе на поверхности, со
стандартизированым снаряжением. Во где можно узнать кто всех
сильнее/быстрее! Вертикальны контест - это уже спорт, есть стандартные
дистанции, приемы, результаты можно сравнивать с США, УСА и другими
странами и организациями... да и зрителей собрать можно.
Так что, по моему мнению, пещеры отдельно, а спорт на основе
спелеотехники - отдельно.

Д> 4. А ведь альпинисты - хоть у них и своя федерация - от
Д> категорирования и присвоения разрядов не отказались.

Альпинизм в СССР изначально развивался как "оборонный" спорт, и эти
традиции там исторически сложились и сохранились, наряду с элементами
"дедовщины". За что я и недолюбливаю значительную часть известных мне
альпинистов... кроме того они "делают" гору или маршрут, т.е.
отношение к природе как к форме рельефа, как к естественному
спортивному снаряду. Многие ли спелеологи посещая пещеру (для
знакомства с ней или для исследования), станут выбирать наиболее
заковыристый вариант пути чтобы дойти до какой-то точки в дальней части
пещеры? Для этого бывают иногда причины: новичков помучать,
портенироваться, сделать ревизию в поисках новых ходов... но я не
слышал чтобы в последнее спелеологи искали "обходные" варианты для
повышения сложности прохождения... Например, если есть достаточно
просторная горизонтальная пещера, ее можно пройти, навешивая троллей
по стенке, или по потолку... круто? спортивно?... нет сомнений, а ведь
в альпинизме примерно так и делают, изыскивая новый маршрут "с
элементами пятерки" на хоженной-перехоженной несложной горе.
В итоге от альпинизма отделилось скалолазание со своими сопртивными
правилами, так почему и в спелеологии не сделать такое?

Д> Горы тоже, как известно, от нашествия желающих страдают. Но спортивную сторону никто
Д> не отрицает и от спортивных разрядов не отказываются.

Опять же в силу традиции! Я встречал весьма сильных мужиков, делающих
восхождения и в то же время не приемлющих отношения и стандарты,
принятые среди "нормальных" альпинистов.


Д> Полагаю что нужно обсудить методику категорирования
Д> пещер на основе балльной системы , как уже было
Д> предложено. Баллы присваивать за протяженность,
Д> глубину и пещеры в целом и отдельных колодцев и за
Д> другие препятствия.

Во с этим согласен, подобные оценки все-таки полезны, в том числе и
для оценки собственных возможностей... но система оценки пещеры не
должна быть настолько сложной, что никто не захочет возиться, оценивая
очередную пещеру и чрезмерно ломая над этим голову. Было бы круто
написать программу-калькулятор с окошками для внесения
параметров/количества различных препятствий, при достаточной простоте
пользования пещеры получили бы свои баллы, а иначе мало кто будет
возиться, за исключением энтузиастов.

Д> Давайте это и обсудим!

Всего наилучшего,
Андрей Остапенко,
Краснодар.




CML archive browser created by Pavel Gulchouck