Cavers Mailing List     № 6518

Re: [OBORONA-SPAM] [CML #6505] Re: [OBORONA-SPAM] [CML#6502]Вопрос о современной методике категорирования пещер

Автор: Denis Krotov
Дата: 28 Oct 2004

Здравствуйте!

> Хотелось бы высказать своё мнение

ия

Действительно сложный и неоднозначный вопрос.

Сама система постепенного набирания опыта вроде не может быть абсолютным злом.
Человек, который идёт в сложную пещеру, действительно должен иметь какой-то опыт.
И возможно, ничего плохого в том что он сходит сначала в менее сложную, и нет,
хотя, обратите внимание, другой мотивации кроме как набирание опыта
(другими терминами, получение справки)
у него при этом может и не быть.

Восприятие пещеры (в том числе) как систему препятствий - тоже ничего плохого.
Согласитесь, что сложность известной пещеры -- её положительное качество.
И не только с точки зрения массовости посещения.
Тут важны различия в подходе.
Бесплатный спортивный снаряд - конечно зло, даже если его подсовывают
в принципе сознательному спортсмену, комсомольцу, который пока допрет до
сути вопроса (он же у нас сознательный), наделает кучу ошибок.
Кстати, платный снаряд - вряд ли лучше.
Подход "покорить" - спорный. Для кого ты хочешь покорить?
Чтобы показать другим, какой ты крутой?
Тогда, конечно, беда всему что на пути...
Для себя? Тогда нужно понимать, что важен не только факт прохождения препятствия,
а и результат этого прохождения для окружающей действительности.
Если не смог правильно все сделать - это не ты одолел трудности, а они тебя одолели.
Вообще более правильный восточный подход - преодолевая естественные препятствия,
надо не покорять природу, а воссоединяться с ней. Тогда не должно быть неправильных подходов

> Я сам против термина "спелеотуризм", так как он отражает, с моей точки
> зрения, потребительское отношение к пещерам.

Горный туризм, значит, потребительское отношение к горам ... и т.п.
Вообще туризм туризму рознь.
Саморазвитие посредством познания окружающего мира, использующее
перемещение в пространстве - по моим понятиям туризм в его главном смысле.
Так что от термина "спелеотуризм" хотелось бы (хоть это и трудно)
отмыть приевшийся душок и назвать потребительское другим словом.
Мне кажется, лазание по новым трубам, сифонам, завалам и т.п. - тоже не что иное
как туризм (спроси себя, зачем ты это делаешь? из научного интереса?),
а в большинстве случаев еще и спорт ;)
А вообще мне тоже непонятна некоторая такая этическая граница,
проводимая между просто туристами и исследователями.
Какая разница, забил ты с площадки несколько крючьев, отодвинул несколько глыб в жажде
открыть свою систему, или просто побывал в кем-то открытой.
 Все равно правила поведения должны быть одни и те же.
И то, что первых на порядки меньше, это не меняет.
Единственный смысл границ - попытка формально ограничить массовость,
найти такие ограничения, чтобы в пещеры ходили те, кому это очень сильно хочется
и кто осознает, что за это хотение должен расплачиваться он сам, а не пещеры.
Но вообще-то эта граница должна проходить не между "исследователями"/"неисследователями"...

> В принципе, в нашей власти внести поправки в правила выпуска групп на
> спелео маршрут. В частности, можно ввести такое положение, что если
> группа собирается просто "сделать" пещеру, без каких либо
> исследовательских задач, то категория сложности такого похода
> понижается на единицу.

Хорошая идея. Только тогда может развестись исследователей столько, что с ними тоже придётся
бороться. Лучше добавлять категорию за вынесенный мусор.

> Согласен, что отношение к пещерам как к спортивному снаряду наносит
> пещерам непоправимый вред, но хочется надееться, что людей с таким
> отношением к пещерам мало, и что их становится всё меньше и меньше.

Видимо, потому, что такое отношение в человеке вряд ли может возникнуть само по себе.
Скорее всего привито кем-то более опытным. А опытные часто бывают более сознательные.
А вот дикий туризм - явление саморазвивающееся и необразованное...
и с этой точки зрения действительно
лучше больше людей постараться завлечь в организованную туристскую систему.
Там хоть научат уму человека.
А может, он увлечётся и станет чемпионом мира по лазанию на жумарах,
вместо того чтобы сифачить в пещерах просто по неграмотности
(хотя, конечно всякие ... бывают, как кто-то сказал) без всяких справок, разрядов и МКК.


> По поводу роста аварийности я не согласен. Один из основных принципов
> обеспечения безопасности при прохождении пещер - это постепенный набор
> опыта.

Ещё важна ответственность за соблюдение правил.
Должны быть формальные принципы, и, в частности,
руководитель должен чётко осознавать,
что нарушение этих принципов - под его ответственность.

А вот по поводу гипотетического (в данный момент) бюджетного финансирования,
поощряющего "плохих спортсменов", мне кажется, можно не беспокоиться.
Наш мир развивается таким образом, что спорт должен быть ближе к зрителям,
к рекламе, к медалям, по которым нужно обгонять китайцев.
Ну, к рекордам, конечно, но мы сейчас не об этом :)
Единственный возможный источник поощрения спелеоспорта - фирмы,
выпускающие снаряжение. Им это действительно выгодно...

С уважением,
Денис Кротов



CML archive browser created by Pavel Gulchouck