Cavers Mailing List     № 6156

Re: Конкуренция?... Re: [CML #6107] несколько мыслей о приоритете

Автор: Victor Komarov
Дата: 12 Jul 2004

Добрый день, Евгений и все.

Sent: Monday, January 01, 1990 2:33 AM
Subject: [CML #6141] Re: Конкуренция?... Re: [CML #6107] несколько мыслей о приоритете

> > Тем более что пока отсутствует (насколько я знаю) общепризнанные моральные
> нормы при проведении спелеоисследований.

> Нормы эти существуют, интуитивно понятны всем, просто не все они четко
> сформулированы и озвучены.

Согласен.
Существующие сейчас конфликты (с пещерами Крубера-Воронья и Нью Кейв) являются "артефактами".
То есть явлениями, выпадающими из устоявшегося порядка вещей.
В порядке вещей - спокойно решать коллективами: кто, когда, с кем работает в пещерах, что делает.
Под каким флагом, флагами идёт экспедиция или серия (проект) экспедиций.
То есть на правильный путь выводил здравый смысл и простая логика рабочих парней и коллективов.
Как видим жизнь усложняется и по доброму-старому не всегда получается взаимодействовать.

Потому и идёт поиск более "формализованных" норм чтобы их можно ясно сформулировать и озвучить, а потом и рекомендовать как разумное профилактическое "лекарство" от конфликтов.

Но поймите, что по сути вещей "конкуренция" в сфере культуры (спелеоисследования к самодеятельной культуре и относятся) это ВОЙНА со своей военной, уничтожительной логикой.

И никакое "лекарство от конфликтов" при войне не помогает.
Там всё просто: если враг не сдаётся - его уничтожают.
Не обязательно физически.
В большинстве случаев хватает морального и экономического уничтожения с последующим держанием в "узде".

Хотите войн (подобных конфликтов и разборок) - поощряйте и плодите "конкуренцию" в спелеоделах.
 А потом удивляйтесь: откуда они берутся?

> > И это ещё "цветочки".
> > "Ягодки" - это когда в результате "здоровой конкуренции" (дающей
> "здоровье" сильнейшему и полную немощь - остальным) останутся
> "спелеоволки" без мешающей им морали.

> Здесь автор, не дав определение "здоровой конкуренции", выводит
> нетривиальное следствие. Это не конструктивно.

Тем не менее это побудило предыдующего автора дать свою версию определения.
Теперь стало всем яснее и чём идёт речь.
Коструктив не всегда линеен, как видите.

>Можно определить конкуренцию
> как здоровую, если в конкурентной борьбе используются методы,
> не противоречащие общепризнаной морали данного региона (10 заповедей, кодекс
> строителя коммунизма и т.д.). Так же важно, чтоб стороны, ведущие
> конкурентную борьбу четко обозначили и те правила, по которым они ее
> ведут.
> Такую конкуренцию можно назвать честной и здоровой.

Назвать можно и теоретики, любители порассуждать, пожалуй не упустят момента это сделать.

Но как выясняется - "общепризнаной морали данного региона", то есть нашего спелеосообщества в отработанном варианте (см. выше) пока нет.
Надо потрудиться сообща чтобы она оформилась.
То есть нет главного базового положения для введения понятия "честной и здоровой конкуренции".

Далее.

>Так же важно, чтоб стороны, ведущие
> конкурентную борьбу четко обозначили и те правила, по которым они ее
> ведут.

Важно.
Но для этого должна быть достаточно высокая культура сторон.
Есть, на "западе" точно, своеобразные "клубы промышленников", где люди стоящие у рулей своих предприятий часто в неформальной обстановке обсуждают общую ценовую политику, объёмы производства и рынки сбыта.
Чтобы все предприятия отрасли могли спокойно работать, а не "душить" друг друга в конкурентной борьбе.
При этом и конкурентная борьба трансформируется в координацию - сотрудничество.

Вот жизнью, как я вижу, и поставлена задача найти нашим (русскоязычным) спелеологам формы для подобной координации - сотрудничества.

Это лучше, чем допустив в качестве некоторой нормы взаимоотношений "честную и здоровую конкуренцию", списывать на неё потом все свои конфликтные ситуации.
Или обвинять другого в "не честной, не здоровой конкуренции".

> > Будут разнообразные формы сотрудничества - будет развитая и развивающаяся
> наша спелеология.
> > Будет так называемая "конкуренция" - будет бесконечная череда расколов и
> разборок.

> Конкуренция и сотрудничество - две противополжные формы взаимодействия групп
> (в частности в спелеоисследованиях). Если на определенном этапе нужно
> сотрудничество (большое количество снаряжения, вертолет, людские ресурсы),
> то группы объединяются. Если же необходимость в сотрудничестве отпадает, то
> наступает фаза конкуренции. Я могу привести не мало примеров из нашей с вами
> истории, когда
> конкуренция сменялась сотрудничеством, как в прочем и обратных.

У "истории" надо учиться, чтобы снова не попадать в те тупики, в которые попадали до нас в "фазе конкуренции". Потому что не знали как её избегать.

> Да вся
> история взаимодействия людей или наций подтверждает этот тезис. "Трагедия"
> возникает только тогда, когда не знаешь этого фундаментального закона
> развития биологических процессов.

Если можно, сформулируйте точно этот закон.

Возможно есть ссылки узнать о нём подробнее?
Насколько я знаю, социальную психологию, психологию малых групп, просто психику человека, обычными биопроцессами называть не корректно.
Там задействованы другие, более сложные механизмы не сводимые только к биологии как таковой.

Разные грани реального сотрудничестваю в той или иной степени описываются этими "надбиологическими" областями знания.

> Следствие: Приглашая к сотрудничеству
> активных спелеологов, знай, что они со временем могут стать конкурентами. Не
> устраивает - сиди в одиночестве в своей яме.

Как образно описал этот момент практической "конкуренции" В.С.Высоцкий: "Ударил первый я тогда - так было надо."

Но ведь есть способы не доводить до подобных "конкурентных разборок".
И самый простой из них - не рекомендовать и всячески избегать "конкуренции" в спелеопрактике.
Но это действительно сложно если для начала не усвоен смысл, суть этого понятия.
Повторю, что суть конкуренции - это оттеснение от определённой сферы деятельности других всеми доступными способами.

И придание понятию "конкуренции" эпитетов "здоровая", "честная" и подобных - это обыкновенное "прикрытие волка овечьей шкурой" - чтобы других легче было провести, дезориентировать.
Мозги людям "запудрить" и "заполоскать".

> P.S. Кстати еще один интересный вопрос. Если в "заброшенной" когда-то
> кем-то пещере изъявили желание работать сразу несколько конкурирующих групп,
> может ли возникнуть приоритетное право?

Трактовать ситуацию что пещера мол "заброшена" и хорошо, а я её заброшенную подобрал, и хозяйничаю - это сомнительный вариант, но в конкурирующей "культурной" среде - самое то.

Надо успеть схватить её первому - важно опередить конкурентов ведь.

Далее пусть группы будут последовательны, раз они действительно конкурирующие, то должны крепко перегрызться за "лакомый кусок" пещеры.
По "биологическим" законам конкуренции выживет сильнейшая из них.
У неё и возникнет и будет "приоритетное право" на "полном на то основании".

Если группы обладают разумом и решат не жить по чисто биологическим законам,
то им стоит связаться с теми кто раньше вёл в этой пещере исследования, пригласить их к совместной работе-сотрудничеству.
Может быть много причин почему работы в пещере долго не ведутся.

Когда группа не одна, тем более стоит прислушаться вместе к тем, кто раньше там работал.
Если прежние исследователи не равнодушны к этой пещере, они во многом помогут, укажут вероятные места продолжения пещеры, опасные места.
Посоветуют как можно организовать работу нескольких групп.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров < >



CML archive browser created by Pavel Gulchouck