Cavers Mailing List     № 6113

Re: планы на лето и монополия на пещеры

Автор: Victor Komarov
Дата: 3 Jul 2004

Добрый день Игорь, Сергей и все.

Когда решаются вопросы "права" на исследовательскую спелеологическую деятельность, стоит чётко понимать где есть барьеры, со стороны административных структур, а где морально-этические нормы в той или иной степени принятые в среде спелеологов.

Административные барьеры часто успешно преодолеваются наличием "бумаги", правильно представляющей цели и задачи вашей деятельности от достаточно влиятельных, лучше государственых структур.
Будьте "дипломатами" и проводите спокойно иследования при поддержке местных властей и жителей, которую поможет вам получить "бумага".

Морально - этические нормы (формы) взаимодействия с пещерами могут различаться в разных районах.
Например в Австралии не принято делать подземные лагеря.
Это понятно: австралийские спелеологи стремятся сохранить свои пещеры в естественном виде.
Насколько я знаю там нет пещер требующих для продолжения прохождения и топосъёмки более чем 1-2 суточных выходов.

Вполне возможно, что это правило хорошо будет работать на Урале и к востоку он него и принесёт много пользы для сохранности пещер.

Но даже в 500 метровых кавказских пещерах без подземного лагеря часто не обойтись.
Здоровья иной раз хватает после рабочего выхода с трудом дойти до лагеря.
До поверхности, однозначно, без нормального отдыха не дойдёшь.

Глубокие кавказские пещеры - вцелом это качественно другой уровень спелеологии по сравнению с горизонтальными и 200 - 300 метровыми вертикальными.
 Хотя и среди последних есть достаточно сложные.
С несколькими сифонами, участками с восхождениями.

К этому приводят другие количественные характеристики экспедиций в этот район.
Они примерно на порядок (10 раз) могут отличаться от экспедиций в свои "домашние" пещеры, где часто что-то конкретное можно сделать за выходные дни.

Мне приходилось бывать в экспедициях на Урале и на Кавказе.
Поэтому есть что сравнить.
В целом, если ты в экспедиции "пашешь", то в глубоких вертикальных пещерах здоровье теряется и порой значительно, а в неглубоких и горизонтальных - приобретается.

Многие на Кавказ могут съездить не чаще одного раза в год.
В пещеры своего края выезжают гораздо чаще.
Соответственно ожидания и планы на более редкие и сложные поездки\экспедиции другие.

Договориться о работах в отдельном регионе местным спелеологам, и в не самых трудозатратных пещерах, гораздо легче, чем спелеологам из областей с несколько разными культурными традициями или спелеологам из одного места, но в котором несколько культурных традиций.
Это мы и видим на примерах проходящих сейчас спелеоработ на Кавказе.

Словом, образно говоря - "мерками Урала Кавказ не померишь", а если померишь, то можешь получить результаты с очень большими погрешностями.

Эти качественно иные особенности экспедиций в районы со сложными, глубокими пещерами и требуют качественно нового уровня "дипломатических усилий", подхода коллективов к взаимному сотрудничеству.

Конкретных рекомендаций как вести переговоры не дашь - не ясно каковы дальние и ближние планы и ожидания каждого клуба.
 У каждого "действующего лица" тем более что-то "своё на уме".

Но, видимо всем ясно, что природа создала пещеру Нью Кейв гораздо глубже 1500 м и в ней скорее всего встретятся сложные препятствия - завалы, сифоны, восходящие участки.
Через несколько сот метров или раньше работы вполне хватит на пару клубов.
Поэтому знающим пещеру людям обоих клубов разумно думать сегодня о завтрашнем дне и готовиться к нему уже сейчас.
То есть объединять усилия в совместной экпедиции.
Чтобы "не толкаться большой толпой" можно провести её в два этапа.
Если это важно, то смешанными составами клубов или просто кому с кем лучше работается.

В моём понимании надо встретится "Советам клубов" и за "рюмкой чая" спокойно решить вопросы дальнейших работ.
Попробуйте, при стремлении к взаимопониманию оно, взаимопонимание, будет.
***
При взаимодействии личностей и структур (клубов) при проведении спелео исследований на практике каждый случай имеет свои особенности.
Но проявив гибкость и смекалку, и имея желание\способность действительно продвинуть вперёд исследовательские дела, скорее всего у вас будет нормальное сотрудничество с другим коллективом.

То что вашим коллективом (отдельными людьми) на практике сделано, то должно быть и отражено в отчётах и публикациях по экспедициии. Проследить за этим стоит самим.

Когда существующие нормы этики и морали не срабатывают или не доработаны, можно поступить по рекомендации М.И. Цветаевой.

Цикл "Стол"

"Квиты: вами я объедена,
Мною - живописаны."

То есть просто рассказывать суть проблемы, как вас пытаются отстранить от работ в ваших спелеорайонах здесь, в рассылке.
Народ обязательно что-то подскажет, чем-то поможет.
Заодно вы сполна "расквитаетесь" со своими "оппонентами" красочно "живоописуя" их деятельность.

Sent: Saturday, July 03, 2004 12:27 PM
Subject: [CML #6111] Re: планы на лето и монополия на пещеры

> > В среде спелеологов сложилось мнение
> > вседозволенности. В основе лежит идея, что какие-либо моратории
> > тормозят развитие спелеологии.

> Вредны и вседозволенность, и моратории. Истина,
> если она вообще существует, где-то посередине.

Под "мораторием" здесь видимо понимается "запрет".
Если это так, то запреты, понятно, должны быть на деятельность наносящую физический вред пещерам, моральный вред их исследователям.

Интересно послушать аргументацию каким образом "вседозволенность" (и как она в приложении к спелеологии понимается?) ускоряет развитие спелеологии?

Объясните, пожалуйста, кто владеет вопросом.
В личном письме. Автора "не выдам".
Не хочется отставать от современных воззрений.

> > На самом деле все заключается в быстром
> > достижении рекордных глубин и личной славы, с вытекающими некоторыми
> > материальными благами. При этом, очень часто переписывается история
> > исследования пещер и даже названия
>
> Историю лучше не искажать - это неизбежно отразится на авторитете
> "писателей".

Видимо надо поправлять ошибающихся и давать достоверные описания истории исследований.
А "писателям" стоит спрашивать участников экспедиций и уточнять (не лениться) имеющиеся у них фактические данные.
 
> > Если мы "отменим" некий кодекс взаимоотношений в исследовании и
> > первопрохождении пещер, то не удивляйтесь, если, приехав в экспедицию,
> > Вы найдете группу, которая будет работать в этой пещере и плюс сообщит
> > на весь мир о своих приоритетах и заслугах. Вас при этом забудут
> > вспомнить или вспомнят вскользь.
>
> Не завидую я этой группе... Истина рано или поздно всплывет, и им не
> отмыться. Уважайте друг друга!

> Игорь

"Кодекс взаимоотношений в исследовании и первопрохождении пещер" надо разумно доработать и позаботься о его доступности и понятности.

Всего доброго,

--
Виктор Комаров < >



CML archive browser created by Pavel Gulchouck