Cavers Mailing List     № 6075

Диалоги о топосъёмке #2

Автор: Victor Komarov
Дата: 26 Jun 2004

Добрый день.

В [CML #6014] "Диалоги о топосъёмке #1" американские собеседники Devin S. Kouts и Aaron Bird рассказывали нам о возможностях применения современных электроннных приборов в спелеоопрактике.

Напомню, что Devin S. Kouts один из ведущих спелеологов Потомакского спелеологического клуба (США) Potomac Speleological Club (PSC) http://www.psc-cavers.org/

Aaron Bird - активный член Ассоциации изучения пещер Западной Виргинии (WVACS).

Как я сообщал в [CML #6066] "Новая версия топографической программы COMPASS",
недавно появилась новая версия программы Compass c рядом улучшений и дополнительными возможностямии http://fountainware.com/compass

В диалоге, опубликованном в #5 спелеожурнала Caves.com за март - май 2003 года, речь идёт разумеется о предыдующей версии программы.
http://www.cavediggers.com/magazine/Issue5.pdf

Не исключено, что некоторые желаемые и обсуждаемые в диалоге функции сейчас реализованы в программе Compass .
Посмотрите.
Если это так, поделитесь находками, пожалуйста.

Хорошим введением в работу с программой Compass послужит перевод на русский язык её документации.
http://fadr.msu.ru/~sigalov/compass/comprusdoc00.html
Спасибо Андрею Остапенко за эту большую и важную работу.

Буду благодарен за уточнения перевода и комментарии по затронутым вопросам.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров < >

***
http://www.cavediggers.com/magazine/Issue5.pdf - стр. 16 - 17, 20.

Aaron:
Теперь давайте переключимся обратно на программу Compass...
Мне любопытно, имеет ли возможность Compass делать анализы погрешности?

Devin:
Да, он может.
Он имеет несколько основных инструментов, позволяющих вам проверять данные съёмки вводимые вами и отслеживает грубые ошибки.
 
Aaron:
Я не знаю как это работает. Не могли бы вы объяснить?

Devin:
Несомненно, то что не впереди меня и не выше моей головы для понимания, это имеющаяся в нём пара вещей.

Первое. Поскольку Compass делает закрывающиеся петли, он имеет метод предсказания, каким должно быть закрытие петли (кольцевого хода В.К.).
Он использует статистическую оценку - какова может быть величина ошибки.
Эта оценка будет проходить через данные съёмки и возвращаться как значение качества конкретной петли.
Если оно (значение качества В.К.) отклоняется в сторону, что говорит об отклонении от стандарта, это по подсчётам Compass должно быть ошибкой.
Он будет сообщать как хорошая петля или O.K. - петля.
Я думаю, если больше двух отклонений от стандарта, он сообщит это как плохая петля.

Эта особенность выполняется для вас автоматически и вы можете получить те сообщения после обработки топосъёмочного файла.
Есть значение выпадающего меню, я думаю это 'View' Blunders - при этом генерируется текстовый отчёт о качестве всех петель, находящихся там.

Aaron:
Возможен ли обзор спереди и сзади в Compass?

Devin:
Да.
Я сделал это предложение Ларри (Larry Fish - Ларри Фиш - разработчик программы Compass В.К.) давно.
Люди, используя Compass - раннюю его версию - вводили прямые и обратные значения.
То что им надо было сделать - это ввести одно значение съёмки как прямое, а другое как обратное.
Я убедил его соединить это вместе в одну строку.
Это немного изменило формат его данных и улучшило программу.
Была середина 90-х, когда он сделал это.

Aaron:
Как это работает?
Какие функции Compass вы используете для ввода прямых и обратных значений?
То что я вижу в Compass это ввод только прямых значений.

Devin:
То что вы видите это установка по умолчанию.
Если вы находитесь в Project Manager, и вы создаёте новую съёмку, имеется окно где вы печатаете название съёмки, посмотрите вниз окна, где размещены несколько папок-кнопок одна из которых "Options".
Щёлкаете "Options" и получаете выбор как вам делать установки, как вы хотите редактировать изображение.
Там вы можете выбрать "Turn on Backsights".
Лично мне больше бы нравилось, если это было бы по умолчанию.

Aaron:
Есть ли анализатор погрешностей с прямыми и обратными данными?

Devin:
В дополнениии к деятельности, где Compass обрабатывает кольца, петли хода есть нечто, что Рик Ройер (Rick Royer) включил для меня.
Это инструмент который будет смотреть на данные съёмки и сравнивать прямые и обратные данные, давать отчёт об ошибках при отклонениях от некоторых средних значений ряда.
Я уверен, что по умолчанию это лучше 2 градусов.
Таким образом, если у вас есть прямые и обратные данные замеры, дающие расхождение в 2,5 градуса или больше, это должно сообщиться вам.
Это хороший способ проверки данных подключавшихся к обработке, во всяком случае для точных манипуляций ими.
Это действительно прекрасная вещь.

Aaron:
Есть ли ещё формальные анализаторы погрешностей кроме этих?
Прямые и обратные данные можно представить в виде двух разных съёмок, как вы предварительно упоминали, и люди могли бы располагать их обе как разные точки и смотреть на различия, появляющиеся на съёмочной линии.
Я допускаю что это можно делать в прямом и обратном направлении, выстраивая длинные линии данных.
Рассматривая различия между двумя концами точек (съёмочных ходов В.К.) можно подходить к определению погрешности этим путём.
Возможно следует брать среднее значение из них и находить отличия от среднего.
Есть ли какой либо способ делать так?

Devin:
В Compass я не думаю что это так.
Я знаю, что вы получите от этого и это звучит как описанный желаемый способ видеть данные, но я не думаю, что Compass включает эти возможности.

Aaron:
Итак, что вы делаете как Управляющий Съёмкой
(Survey Manager) когда встречаете данные съёмки, расходящиеся, скажем, на три градуса.

Devin:
[Посмеивается] Я ругаю парня, который принёс мне эти данные.
Одна из сторон топосъёмки это то, что топосъёмщики живут по определённым правилам.
И правила эти таковы, что мы не принимаем погррешности больше 2 градусов при любом измерении.
Если они не в состоянии преодолеть это, то тому должны быть оправдывающие обстоятельства по которым я позволяю этим данным проскользнуть.
Например, если это замер большого угла, я увеличиваю величину погрешности, которую позволяется иметь.
Я начал делать это после беседы, которую имел с вами прошлым летом, когда вы убедили меня в мудрости этого по причине безопасности в очень вертикальных ситуациях.
Я хочу сказать, что я думал об этом раньше, но услышав, что вы сказали, я согласился, - "Он попал в точку".

Aaron:
Да... рассмотрение окружения... такого как крупная вертикальная экспозиция.

Devin:
Точно.

Aaron:
Таким образом, знаете ли вы: работал ли кто в области сравнения погрешностей прямой и обратной съёмок?
Если вы вводите прямые данные и вводите обратные и смотрите на них и сравниваете и можете объявить, когда они различаются, это прекрасно.
Если и те и другие данные хорошие, тогда всё что вы действительно имели для ввода было прямое или обратное.
Но если при некоторых измерениях - я думаю мы говорим о систематической ошибке - имеются различия, тогда может быть это использовано для подгонки съёмки.
Почему не было бы обоснованным взятие среднего значения.

Devin:
Целые книги написаны по методам проведения съёмок, (не обязательно подземных съёмок), и замыканию кольцевых съёмок.
Один из методов известен как метод наименьших квадратов.
Простое приближение, получение среднего, как я научился у Larry Fish, результаты очевидно разрушены данными имеющими ошибки, которые вы могли бы извлечь из данных съёмки. Вот почему вы никогда не усредняете данные прямых и обратных замеров; вы можете потерять важную информацию о замыкании съёмочных колец.

Aaron:
Подобные измерения делают это осмысленным.
Но вместо разговора о кольцах (ходах в виде петли, кольца В.К.) поговорим о линейной съёмке, где небольшое различие в ошибке пользователя и/или погрешность инструмента увеличится до больших отклонений - в трёх направлениях - возможно уведёт проход на 50 футов на восток, тогда как проход в действительности идёт в другом направлении.

Мне представляется, что если вы можете ввести оба типа линейных данных - прямые и обратные, вы должны иметь возможность видеть, как далеко отклонилась конечная точка.
Возможно это то, что может быть сделано в Compass обрабатывая прямые и обратные данные как две разные съёмки и используя инструмент измерения длины в Compass (Compass Меаsure Distance) для нахождения насколько произошло отклонение.

Devin:
Любые замеры, проводимые на пределе имеют хорошие шансы содержать в себе ошибки. Вы можете делать как вы говорите и связывать съёмки вместе в одну точку и потом проверять насколько разошлись два конца (две линии съёмочных точек В.К.) точек друг от друга.
Но я не думаю что если вы тем путём идёте от съёмки к съёмке, то приближаетесь к видению некоторой последовательности результатов.

Aaron:
Я удивился бы, если обнаружились некоторые факторы, приводящие к последовательности в результатах.
Возможно такие факторы как топосъёмщик, инструмент, тип снимаемой галереи или длина траверса могли бы показать как последовательно располагается линейная съёмочная ошибка.

Это несомненно видится как область для изучения, где было бы дастойным постараться выделить эти имеющиеся факторы.
 
Devin:
Я бы согласился.
Это была бы действительно хорошая особенность, если некоторая съёмочная программа могла бы делать это: брала данные прямой съёмки и делала съёмочное пересечение (ход), затем брала данные обратной съёмки и делала тоже самое, потом связывала их вместе, представляла их и показывала, как одни данные отличаются от других.

Из своего опыта системного инженера я знаю, что ошибки складываются в каждой ситуации когда вы добавляете новые элементы данных.
Вы осуществляете учёт всех факторов: среды в точке топозамера, состояния снаряжения, сноровка (умение) съёмщика и считаем, что в каждой точке те состояния изменяются всё время.

Aaron:
Кодировка тех изменений в формализованный вид было бы достаточно высоким порядком.

Devin:
Пещеры всегда изменяются, съёмочное снаряжение может использоваться всё менее и менее аккуратно, топосъёмщик определённо всё более и более устаёт.

Aaron:
Возможно данные могли бы быть извлечены от контрольной среды (замеров), таких как съёмочный ход на поверхности.

Devin:
Да, и я думаю путь которым вы могли бы пойти, мог бы быть массивным суммированием данных и проведение их статистического анализа.

Aaron:
Справедливо, сейчас WVACS (Ассоциация исследования пещер Западной Виржинии) находится в процессе развития съёмочных направлений в своих владениях в Графстве Зеленого Вереска (Западная Виргиния) (Greenbrier County, WV)
и я думаю что это то, что может быть интересно для применения, потому что люди которые будут проводить эту съёмку проверят свои инструменты, проверят себя и попрактикуются.

Devin:
Если они будут записывать свои данные последовательно, вы сможете изучить их через некоторое время.

Aaron:
Это будет действительно интересная вещь для работы.
Обычно важность для прямых и обратных замеров присуща самой съёмке.
Остановив это (двухсторонние замеры В.К.), собранные данные закрыты для их оценок.

Если у вас отклонение больше чем на 2 градуса, возьмите другого для их просмотра и посмотрите, могут ли данные быть получены с большим согласованием.
Я думаю, что больше информации может поступить от коллекции из обеих, прямых и обратных замеров и поэтому я первоначально прошу чтобы делались оба замера.

Devin:
Вы правы.
Я осуществил подобную идею прошлым летом в Германской Долине (Germany Valley) и это действительно cвело в коллекцию массу данных и проведение статистического анализа позволило найти различия в том, что вы видите.
Справедливо, что достаточно сильно отличаются спелеолог от спелеолога, инструмент от инструмента, пещера от пещеры.

Aaron:
Я заинтересован, что электронные инструменты - так как они становятся всё более и более доступными - смогут нам помочь.
По крайней мере в коллекции данных, они смогли бы отодвинуть некоторые переменные и уменьшить погрешность (ошибку измерений В.К.).

Devin:
Это возможно.
Но, будем честны, если вы хотите улучшить точность данных, компас это последнее место, которое следует улучшать.
Потому что компаса сейчас наиболее точны и последовательны во всём этом уравнении.
То что вы хотите сделать - это уменьшить погрешность вносимую спелеологом или уменьшить размер ошибки связанной со средой.
 
Aaron:
Иногда ошибка, связанная со средой уменьшается когда спелеологи используют новую, лучшую теплоизоляционную одежду, позволяющую им лучше функционировать.
(Не мёрзнуть на топосъёмке В.К.)
Как сохранение формы так и хорошая еда перед работой могут помочь спелеологу\топосъёмщику лучше контролировать ситуацию и таким образом давать более точную съёмку.
Об этом интересно как-нибудь подумать.

Ну, на этом нам надо пока заканчивать.
Мы затронули множество важных тем, может быть через некоторое время мы вернёмся к ним снова.

Devin:
Да, вы возможно имеете достаточно чтобы написать немного о них сейчас.

Aaron:
ОК.
Спасибо вам за затраченное время.

Devin:
Это была отличная беседа (chat).
Надеюсь увидеть вас снова в Германской Долине этим летом.

Aaron:
[Смеётся] Приятно это слышать.
С вами хорошо общаться.

Devin:
Вы также заботитесь об этом.

***



CML archive browser created by Pavel Gulchouck