Cavers Mailing List     № 2573

Re: Дискуссия по Крубера-Вороньей

Автор: Igor Lavrov
Дата: 18 May 2001

Да, круто досталось всем от уважаемого А.Климчука, лучше бы молчать в
тряпочку... Разве ж можно поперек батьки... Но раз и мне попало,
придется объясниться.

> При всем
> уважении к грузинским спелеологам, тот факт, что они прошли наиболее заметную
> пещеру в троговой долине до -70м в 60-х годах и кратко ее описали, к
> разведыванию пещеры до нынешних -1710м имеет весьма косвенное отношение.
> По крайней мере, к представляемым топоматериалам уж точно никакого отношения
> не имеет. Все права на них принадлежат УСА и их следует уважать.
А права на пещеру - народу Абхазии, которые тоже следует уважать. Она
- гордость Абхазии, а также СНГ, Евразии и Мира.

> Кстати, на окончательных версиях графики стоит маленький логотип УСА
> в верхнем левом углу и соответствующая надпись авторских прав.
> К Булату попала ранная рабочая версия (что отнюдь не было мною
> санкционировано, как он пишет), подготовленная для какой-то конкретной
> пресс-конференции.
Вот Булат и исправил этот дефект. У него под рукой маленького логотипа
не оказалось, а уменьшать его средствами CorelDraw он не научился.

> Хотя мы вполне понимали, что инцидент никоим образом не создавался
> намеренно РСС или его каким-либо органом, Юрий Косоруков счел
> уместным извиниться от лица РСС и я очень признателен ему за это. Не
> только как член УСА, но и как член РСС. И нам тут важно знать, что это
> не является позицией, разделяемой РСС. Надеемся, что ее не разделяет
> и большинство российских спелеологов.
А что Ю.Косорукову оставалось - зачем ему осложнения с самим
А.Климчуком?

> В комментариях Лаврова вижу изрядную долю демагогии и лукавства.
> Конечно же, и покорение Эвереста, и высадка человека на Луну, и
> исследование глубочайшей пещеры мира, и многое другое - принадлежит
> человечеству. Но как это оправдывает обсуждаемые вольности?
Спасибо на добром слове.

> Более того, теперь претензии развернуты в обратную сторону и нас обвиняют
> в нескромности.
Большой логотип - нескромно, а маленький - скромно.

>>Логотип ОДНОЙ УСА на плане, на мой взгляд, выглядит все-таки слишком
>>вызывающе. А где же все остальные, в том числе и первооткрыватели
>>пещеры Крубера, о которых после установления рекорда вначале даже и
>>не вспомнили?
>>Вот если было бы просто написано: "По материалам экспедиций УСА
>>1999-2001 гг." - тогда никаких вопросов.
>>Никто не умаляет заслуг УСА, но зачем так-то себя выпячивать?
>>Неудобно как-то. Во всяком случае, на опубликованных планах
>>рекордной в СНГ подводной пещеры Ординская никаких таких логотипов
>>нет.

>>А для защиты авторских прав составителей плана (если логотип служит
>>этим целям) лучше было бы скромно указать в его уголке: (C) УСА,
>>2001

>>Ребята, давайте жить дружно! На этот раз повезло УСА, завтра повезет
>>РСС или NSS. Какая разница? Подземный мир един! И изучать его лучше
>>сообща, не выделываясь лишний раз друг перед другом. Открытий всем
>>хватит!

> Во-первых, на итоговой графике фамилии всех людей, участвовавших в
> съемке пещеры, указаны ("где же все остальные?").
Ну и отлично! Тогда и без логотипа все ясно.

> Во-вторых, логотип одной УСА на топосъемке Крубера выглядит не более
> вызывающе, чем фамилия одного Лаврова над (не под, и не в уголке
> скромно - ИЛ, и не "по материалам исследований таких-то") титулом
> статьи "Ордынская пещера" (сб. Пещеры, 1999). Или его полно указанное
> авторство в любой другой публикации о пещерах. ("... но зачем так-то
> себя выпячивать?" "И изучать его лучше сообща, не выделываясь лишний
> раз друг перед другом."). Я отнюдь не упрекаю Лаврова в сих деяниях
> и не считаю, что в подобных случаях что-то сделано неправильно, но
> показываю, почему назвал его комментарии демагогией м лукавством.
Ординская пишется через "и". Указывать автора в заголовке написанной
им статьи - общепринятая практика. В отличие от всяких вензелей на
картах.

> В-четвертых, о том, что никаких таких логотипов на плане Ордынской
> нет. Это дело вкуса или отношения к организации, под флагом которой
> выступаешь, или говорит о том, что организаторы и лидеры данного
> исследования себя с единой организацией не ассоциировали.
Ординскую исследовали разные группы, в том числе и спелеоподводники
Крыма. Логотип РСС тут ни к месту.

> А теперь,
> если я воспроизведу этот план (стр.50 в сб. Пещеры) в какой-то своей
> публикации, то согласно принятым правилам должен сослаться на Лаврова.
> Указанием на источник материала будет ссылка в подрисуночной подписи,
> типа: (по Лаврову, 1999), и никаких других признаков причастности прочих
> людей и коллективов не будет. Скромно, не так ли?
Я тоже спокойно сошлюсь на план Крубера-Вороньей "по Климчуку, 2001",
поскольку А.Б.Климчук его и составил (Обработка и компьютерное
оформление: А.Климчук). Обычная практика в сокращенных ссылках.
Впрочем, последний полный план Ординской составлен А.Шумейко и
Е.Войдаковым, сошлитесь лучше на них. Нисколько не обижусь.

> И в-пятых, выражения вроде "вызывающе", "выпячивать", "выделываться"
> в отношении национальной спелеологической организации выглядят, как бы это
> сказать помягче... - слишком расковано.
Ну что Вы, это ведь мое личное мнение, возможно меня мало били в
детстве... Или "совковое" воспитание, культивирующее излишнюю
скромность. Простите мне, если что не так.

> Оставаться Маркову координатором международных связей,
> или нет, решит РСС, но то, что человеку в этой должности следует быть весьма
> тактичным и дипломатичным, это аксиома.
И почаще прислушиваться к мнению авторитетов.

> В завершение. Готов посчитать инцидент исчерпанным. Надеюсь, что
> обсуждение принесло известную пользу, прояснило некоторые моменты
> современной истории и напомнило о важности корректности и этики в
> наших отношениях и использовании авторских материалов. А также
> аккуратности в публичных суждениях, особенно, если выступаешь в роли
> официального представителя организации.
Все дружно вдохнули и сказали: "Прости нас папа, мы больше не будем".

Лукавый демагог И.Лавров.




CML archive browser created by Pavel Gulchouck