Cavers Mailing List     № 15527

Re: Рсс и ученые(на письмо Кадебской)

Автор: sivuhin sergey
Дата: 23 Dec 2015

С Учеными был обмен всегда взаимовыгодный, всем спелеологам и карстоведам извесно что Г.А.Максимович не ходил по пещерам материал ему приносили студенты , выпускники и спелеологи -любители, мне доводилось собирать информацию для Лукина , это всегда был дружеский обмен , наука в ответ довала нам засекреченные в те времена топо и гео карты и наводку на карстовые районы, и многое другое. Да и чиновники от мин.спорта и туризма тоже помогают , правда иногда лезут со своими правилами , тут их надо просто обламывать. Я против названия Союз, я за Сообщество или Содружество Спелеологов России, так лучше. С созданием профильных коллегий. Но сначала необходимо разработать традиции , и принципы которые будут стоять на страже абсолютной автономности и независимости в современных условиях.

23.12.2015, 19:10, "Пильский Андрей" :
> Приветствую, мальчики и девочки!
>
> Интересное кино получается :)
>
> Тот же детсад, но! Теперь вид с боку :)
>
> Принцип не введения новых сущностей попран. Теперь та же хрень протаскивается под новой словесной конструкцией: "агломерацией клубов".
> К сведению интересующихся вопросом:
>
> ...компактное расположение, группировка поселений, объединенных не только в территориальном смысле, но обладающих развитыми производственными, культурными, рекреационными связями.
> (металлургичесий смысл термина пропустим)
>
> Ну да, правильно, у нас в стране ВСЕ спелеоклубы крайне компактно расположены --- буквально в двух шагах друг от друга :))))) Реально, детский сад детектед :)
>
> Ольга Кадебская правильно и, что радует, честно пишет что "условный РСС" нужен тем кто получает от работы в пещерах реальные деньги. Вот это я понимаю, так как лидирующие позиции в как-бы общественной организации дают конкурентные преимущества.
>
> Но! Подавляющее большинство спелеологов наоборот вкладывает личные средства в организацию прохождения пещер. Им лишняя регламентация и лишняя финансовая нагрузка не нужны ни разу.Станет-ли "условный РСС" выразителем их интересов.
>
> Надо отчетливо понимать, что, в условиях нашей одной шестой, любая общественная организация предназначена в первую очередь для обслуживания госструктур и  ещё, во вторую очередь, интересов бизнеса. А просто сообщество граждан, в нашем случае спелеологов, может рассчитывать только на возможность высказаться через общественную организацию -- и всё.
>
> Призыв Ольги Кадебской к вхождению спелеологов Москвы, Питера и других самодостаточных регионов (в спелеологичесом смысле) в АСУ -- это даже не детсад:) Извините. Я лично не понимаю, как можно всерьёз предлагать такой ход!
> АСУ вполне почтенная организация и такого рода призывы более приличествуют при выражении официальной позиции. Ничто не мешает АСУ выступить в роли "собирательницы клубов спелеологических на Руси Святой". Но! Тогда, надеюсь нам будет представлен детальный план построения "условного РСС" с подробным разъяснением позиции инициаторов по всем скользким вопросам.  Я лично пока не понимаю как это:
> "В каждом регионе свой президент. А также выбираются председатели комиссий, которые не зависимо от регионов отвечают за разные направления. Как сейчас в АСУ". Печать-то у кого и касса? А?
>
> p.s. По поводу научной работы карстоведов. Собственно, спелеологи никогда не пахали бесплатно на каких-то абстрактных ученых. Разумеется не всегда прямая или опосредованная оплата была адекватна сложности подземной работы.
>
> 23.12.2015, 12:53, "снетков евгений" :
>> Всем Доброго дня.
>> Стало понятнее, про какие трудности в общение с учеными писал Косоруков 15 лет назад. Ну что же, надо их преодолевать.
>>  Естественно, средний ученый умнее среднего спелеолога(иначе его бы и не взяли в ученые). Ученый умеет собирать информацию, анализировать и синтезировать её, высказывать гипотезы и ставить эксперименты, подтверждающие гипотезы и переводящих их в ранг теорий. Спелеолог ничего этого не умеет. Но может научиться собирать информацию, если ученый ему простым языком объяснит как.
>>
>>   Спелеолог и ученый очень заинтересованы в союзе. Ученый (в силу своей занятости или отсутствия достаточной спортивной квалификации) не может побывать в тех местах, где сейчас работают спелеологи. А хороший ученый для построения добротной теории должен иметь много достоверной информации. Спелеолога же в первую интересует прогнозы на наиболее вероятностное продолжение пещеры. Сбор всяких коллембол, лягушек, косточек мышей, боратов и прочих интересностей спелеолог тоже делает с удовольствием, ему это "по приколу".
>>
>>  По поводу заблуждений связанных с финансами более квалифицированно наверно могут ответить "мальчики", которые проводят семинары.
>>
>> Создавать агломерацию клубов вместо союза, это мысль, которую надо думать, обсуждая плюсы и минусы такой конструкции.
>>
>>  Снетков Евгений, координатор проекта "Мчишта", Москва.
>>
>> 22.12.2015, 20:37, "Ольга Кадебская" :
>>>  Привет всем! Не хотелось прерывать ваши высказывания мальчики, но стало интересно, поэтому участвую. Создается впечатление, что спелеологи далеки от общественности вообще. Тем более от спелеологической и в том числе от международной. Первое смешное заявление - МСС - научная организация, бред сумашедшего. Кто участвовал в работе МСС знает что это не так. Второе заблуждение - что  организация РСС повлекет за собой кучу чиновников. Тоже бред. Мы ведь будем выбирать.
>>>  Организация естественно реальна на платформе АСУ. Это легче. Сейчас можно собрать в ассоциативные члены все желающие регионы к подготовке к РСС, а потом уже принять решение об объединении.  Не нужно выбирать одного президента. Так было при организации АСУ. В каждом регионе свой президент. А также выбираются председатели комиссий, которые не зависимо от регионов отвечают за разные направления. Как сейчас в АСУ. Личностные моменты вообще смешно писать. Вы о чем мальчики? Патриотизм или амбиции? Организация любого дела - это прежде всего работа, а общественная, понятно не оплачиваемая. Если говорить еще и о заблуждениях построенных на том, что вы на пещерах не зарабатываете? Кого вы обманываете? Вы продаете снарягу, проводите учебы за деньги и водите экскурсии в пещеры. Я тоже зарабатываю деньги на пещерах, веду научные исследования в пещерах. Мне зарплату платят за то что я в пещеры хожу. Поэтому я тоже заинтересована в объединении спелеологов в России. Но если правду сказат!
>>
>>  ь, мы и так объединение давно. Все друг друга знаем. Если я еду работать в какой-то регион России всегда знаю кому позвонить. Так что хватит писать всякую ерунду в рассылке. Пишите предложения о намерениях  от регионов в президиум АСУ. А там поживем и увидим. Кроме ассоциативных членов никто не запрещал личное участие от регионов. Так что думаю 51 регион будет. Не буду писать зачем нужен РСС. все уже вроде поняли.
>>>  Кадебская Ольга
>>>  --
>>>  Отправлено из Mail.Ru для Android
>>>  -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>  Сообщения для рассылки:
>>>  Общие вопросы: ,
>>>  Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>  Подписка/отписка:
>>>  (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
> --
> С уважением,
> Пильский Андрей Владимирович



CML archive browser created by Pavel Gulchouck