Cavers Mailing List     № 62

Обещанное письмо Паше

Автор: Dmitry Liman
Дата: 12 Aug 94

Привет!

Это обещанный ответ Паше.

Относительно письма Рогожникова - мне его передал Андрей Ковалев со
сборов на Караби, где оно, похоже, и было написано. Поскольку Рог
явного разрешения на публикацию не давал, я его целиком, естественно,
и не приводил. Вполне нормальное письмо, за которое я ему очень
благодарен. Думаю, Рогожникову стоило бы вставить свое словечко и в
рассылку, поскольку к его словам прислушиваются.

> Вынужден несогласиться. Путь к желудку всегда прост, а вот
> дальше...

Это если за начало считать откупориваемую бутылку. А если место ее
приобретения?

> А каким? Я обычно штыком пользуюсь ;-).

А я восьмеркой...

> Подкалываешь? Общее есть, а уровень не на порядок, но отлитчается.

Ага. Хорошо, что не у всех с юмором напряг - а то Клим начал всерьез
отвечать на счет Дурипшского спелеоклуба...

> Класс! А почему ты придаешь такое большое значение словам? Пусть
> себе называют, как хотят.

Мне было бы все равно, если бы *все* понимали, что это компостер. Но
ведь кое-кто может и поверить. А потом будет вава...

> Ну, на Караби и Алеке (или турбазе Южной), по крайней мере, все
> встречались и вина (читай спирта) тоже хватало ;).

На Хипсте тоже, хотя и спирта было поменьше, потому как забрасываться
мрачно. Говорят и Фишт как-то не пустовал, хотя Клим уже крест на
могилу спелеотуризма собрался водрузить...

> А как ты предлагаешь? Я просто не вижу альтернативы. Повышать
> квалификацию как-то надо, и этот метод, оставшийся с достаточно
> давних времен, мне кажется, себя оправдывает. Раньше, правда, можно
> было повышать уровень сразу на категорию, а были еще и
> "процентники"...
>
> [skipped]
>
> Твои примеры, конечно, абсурдны, но (повторюсь) твои предложения?
> Переоценивать все дыры или запрещать повышение категорийности?

С предлагаемыми правилами повышения квалификации я как раз и не
спорю, они вполне логичны и придумать что-то лучше вряд ли удастся.
На различных примерах (в том числе и сознательно доведенных до
абсурда) я старался показать (ежели кто-то еще не видит), что
за последнее время диапазон сложности пещер здорово расширился, чего
не произошло со шкалой категорийности. И если считать ямы типа
Пантюхинской, Снежной, Илюхинской, той же Куйбышевской+Генриховой и
т.п. "пятерками", то Каскадная с большим трудом тянет на 2Б, а
Нахимовская едва достает до 3А. Так простите, я опять о колбасе:
какая же на них *высшая* подготовка?

> Не наезжай. Вот тут мне говорят, что в первом этапе учавтвовали 98%
> людей, которым до четверки еще очень далеко. Но я допускаю
> возможность, что у кого-то осталась справка еще с "тех времен".

Очень может быть. Но если у этого "кого-то" еще в "те времена" была
четверка (именно о ней ведь идет речь?), то она почти наверняка была
сделана на Кавказе, за прошедшее с тех пор время неоднократно
повторялась, и ехать на высшую подготовку на Караби ему вряд ли будет
интересно. Разве что встретиться с друзьями и погулять в свое
удовольствие. Или ты знаешь кого-то, кто ехал на Караби *учиться*,
имея в кармане "ту" четверку?


> С ума сойти! ;))

Хочешь хохму? Лето 1990 года, хребет Раздельный, шахта Божко, ПБЛ
где-то на 300..350м. Тогда искали проход в завале на 400м и в
базовом зале (он многоярусный) стояло 4 палатки на 11 человек. Зал
серьезно готовили, нижние 2 палатки стоят на мощеных площадках, вдоль
стены зала часов шесть разбирали щебень для образования паводкового
стока. Выкопали канал шириной метр-полтора и глубиной чуть больше,
чем по-колено. Где-то по его дну плещется ручеек ~2л/сек. Сидим пьем
кофе перед выходом на смену. Какой-то козел перегрел примус, и он,
судя по звуку, пошел на взлет. Все по очереди пытаются выяснить, у
кого же собственно. Когда из четвертой палатки доносится возглас "да
выключите его наконец!", все в три секунды оказываются снаружи
палаток...

В базовый зал выходит каскад уступов метра по 3..4, так что видно
довольно далеко. Красиво до безобразия, когда где-то уступов за 6..7
вылетает поток диаметром метра два, ударяется в противоположную
стену, отражается от нее, летит с диким грохотом вниз, точно так же
срывается со следующего уступа, и так до самой базы. В первых
кубометрах потока мелькают какие-то булыжники, бревна, ветки и прочая
лобода не таких уж маленьких размеров. Непосредственно в зал приходит
уступ 2.5 м, и срывающийся с него поток пролетает до падения на дно
около двух метров. Ему остается протечь всего пару метров до падения
в следующий колодец, но расход столь велик, что уровень в стоке
переваливает за берега и вода начинает подтапливать площадку с
палаткой. Народ уже лихорадочно напяливает гидры, все шмотки из
палатки в баскетбольном стиле перелетают в базу уровнем выше, саму
палатку (она Fly-Fix) поднимаем целиком и расклиниваем в сужении зала
высоко над водой. Разговаривать практически невозможно, все шарят
глазами по стенам - зал имеет вид бочки высотой метров 20 (может
больше, я не помню) и в него на разных уровнях приходят несколько
ходов, из которых в принципе тоже может потечь. На краю "канала"
стоит глыба размером немного больше старого цветного телевизора, на
которой у нас лежала посуда, ремнабор, еще какие-то мелочи. И вот эта
самая глыба, в нерушимости которой мы были уверены, как в восходе
Солнца, начинает шевелиться. Медленно так, неохотно. Вещи мы с нее
забрали, и через несколько секунд она кидыкнулась в колодец. Самое
интересное, что неслабый, наверное, звук ее падения никак не
выделился из общего рева воды.

Когда поток слегка стабилизировался, мы потихоньку начали расширять
канал, отковыриваемые камни мгновенно исчезали в потоке. Через восемь
часов дно зала представляло из себя сплошной "канал", из которого
высоко торчала только площадка под палатку...

Теперь статистика: вода достигла базы примерно через минуту-полторы
минуты после того, как мы поняли происхождение звука. Интервал,
вероятно, на самом деле больше, ибо по-началу звук сливался со звуком
настоящего примуса. После хлопка поток продолжал расти еще где-то с
полчаса, затем наступила стабилизация часа на три, после чего
интенсивность начала падать и часов за 12 ручей вернулся в нормальный
режим.

Это был, вероятно, наиболее мощный паводок из тех, в которые я
влетал, может кто поделится своими впечатлениями из жизни?

> Боюсь, для тебя будет ударом, если я скажу, что ПБЛ-ы ставят даже
> в горизонталках.

У нас как-то был поход в Красную, где целью ставилось залезть во все
возможные щели (за сифоном, я имею в виду), где мы провели что-то
около 12 дней в двух базах: зал Сказок и зал Топографов. Но вот в
Каскадной жить не приходилось...

> Как-то в карьерах была произнесена интересная фраза: "Вот ты
> упадешь. Тебе пофиг, а нам сколько проблем!?"

Ты думаешь эта фраза кого-то остановит? Кто понимает ее смысл, тот и
так не стремится на тот свет, а кому на все плевать, так и на эти
слова тоже...

> Это ты к чему? У Киселева есть неплохой сборник ЧП. А если
> хвастаешься, то ты неправ.

Я что, совсем конченный, чтобы этим хвастать? Пусть просто тот, кто
это прочитает, не набьет себе шишку об ту же швабру, что и я.

> Мне кажется, ты путаешь спортивное прохождение с серьезной работой
> (первопрохождение, топосьемка и пр.). Хотя в чем-то я с тобой
> согласен.

А что, ты не считаешь первопрохождение Снежной (когда достигли
нынешнего дна) шестеркой москвичей серьезной работой? Или братья
Демченко (я не помню, как зовут третьего парня, который с ними тогда
был) играли в цацки-пецки, когда нашли проход из Меженного в Снежную?

Можно и еще более свежую вещь рассказать. У наших ребят есть
несколько небольших пещерок на нижних склонах Хипстинского массива со
стороны Снежной, совсем неглубоких, метров по сто. Все считали их
неперспективными, потому как хоть сколько-нибудь очевидных
продолжений обнаружено не было. Как-то года три-четыре назад я уж не
помню зачем, в них решили слазить Бизюкин, Немченко и их компания.
Шахту Каньон состыковали с Самохватовской, а в Ветерке прошли около
200 метров завала с частичной разборкой и вышли на меандр с водой. На
топосъемке даже крепь показана, которую они где-то в завале ставили.
В масштабе. Теперь, по их мнению, есть шанс через Ветерок попасть в
придонную часть Снежной. Всего-навсего. Если копать будут такие, как
они, то наверняка докопаются.

> Статистику по несчастным случаям читал?

Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...

> Тот же сакраментальный вопрос ;) - ты можешь предложить
> альтернативу попечительству?

А я ее, собственно, и предложил - спасслужба.

> Какая лирика! Видел я работу спасслужбы. Я не возьмусь обобщать, но
> ялтинский КСО действовал очень непрофессионально.

В семье, как известно, не без урода. Я не знаю ялтинцев, но я знаю
симферопольцев, и работают они - дай Бог каждому. Может ты хочешь
сказать, что от их непрофессиональных действий (не только в тот раз)
кто-то пострадал? Я таких случаев не знаю. Зато представляю, сколько
народу они вытащили.

В этой связи быть может было бы лучше направить неуемную энергию,
которая тратится на пробивание идеи клубопопечительства (с моей точки
зрения абсолютно бессмысленную) на гораздо более полезное дело -
приведение спасслужбы в то состояние, в котором мы сами хотели бы ее
видеть.

Представь себе ситуацию: собирается "законопослушная" группа на
какую-то пещеру. Подала заявку в этот самый клуб, который почему-то
(быть может правильно, быть может безосновательно) сказал группе
"низзя!". Что ж, посокрушались и не пошли. Так себе это Клим
представляет? Но ведь такая группа и крушить пещеры-то никогда не
будет, ведь она *честная*. Если же это хамы, которые в горах живут
под девизом "Бей хрусталь, за все уплачено!" так им, извините, чихать
на всех попечителей вместе взятых. Что, какая-то симферопольская
компания, выбирающаяся побухать на Чатырдаг будет у кого-то
спрашивать разрешения? Или кто-то ее туда не пустит? Хочу видеть!

Нормальным же людям вполне достаточно мер воздействия нормальной
спасслужбы. Хочешь идти, ни у кого ничего не спрашивая? Каких
проблем, на здоровье! Только если тебе потребуется помощь -
спасслужба тебе выкатит за нее счет по полной программе. Если же ты
отметился и тебе сказали "ОК" - значит, за тобой присматривают и если
чего помогут. Если тебе очень стремно, дадут радиостанцию, если нужно
проводника (например).

А что может ентот самый "попекатель"? Крутить бутылочку и говорить
"пущать - не пущать"? Ну, максимум, СТО дать почитать. Все! Так на
кой он нужен, простите?!

> Зачем придираться к опечаткам? Это упрек редактору, который за
> счет своего энтузиазма издает "Вестники"? Понятно ведь, что
> издательство Вестника убыточно и наезды тут imho неуместны.

Это не наезд, это приколка. А что, нельзя?

. . . . .

За сим хочу временно откланяться, ибо числа 20-го уезжаю на Кавказ
где-то на месяц. Надеюсь там кого-то встретить. Удачи всем!

---
--------------------------- |
  С наилучшими пожеланиями, | (0572) 38-23-22 (д)
    Лиман Дима. | (0572) 90-00-14 (р)


CML archive browser created by Pavel Gulchouck