Cavers Mailing List     № 10777

Re: Каскадная и права на нее

Автор: Перетятко Олег
Дата: 21 Oct 2008


> Оставлять навеску в пещере, даже если вы в ней планируете работать,
> опасно(ее пожет перебить камень в самом неожиданном месте),
> вредно (ей могут воспользоваться люди, не имеющие соответствующей квалификации)
> и просто неприлично (она может помешать делать другую навеску).
> А уж довод- "не ходите в пещеру, у меня там навеска" сродни доводу человека,
> оставившего посреди улице автомобиль и на этом основании требующий
> закрыть движение. А если вы оставили спальники, то нечего пинать тех
> бомжей, что ими воспользовались
> Снять/повесить веревку на готовые спиты не так уж много времени занимает.
  Я бы тоже не рискнул оставлять навеску в пещере на длительное время. Район
 этот достаточно посещаемый и кто-нибудь да залезет. После чего можно
 просто кое-чего не досчитаться. Бывали наши спелеологи в Каскадной,
 видели эту навеску, но конечно же не тронули, так как являются
 порядочными людьми. Но к сожалению в наше время рассчитывать на
 порядочность других спелеологов, а тем более всяких любителей острых
 ощущений и самодеятельных групп, не состоящих в спелеоклубах, не
 приходится.
  Что же ксается жратвы и лагерного снаряжения, то его можно и
 оставить, закопав или спрятав где-нибудь в пещере. Тогда риск его
 утери будет сведён к минимуму и мешать оно никому не будет.


> Права на Каскадную.
> Пещера эта известна давно, исследования начались в
> 1958г, там поработало много групп. Её всегда использовали и в
> экскурсионно-туристких и в спортивных целях.
> http://speleo.marshruty.ru/Places/PlaceTravels.aspx?PlaceID=0b28c247-9063-48e1-85f3-94ba31c41a6c
> И наверно дальше будут
> использовать. Конечно, при такой нагрузке, если мы хотим сохранит
> пещеру кто-то должен о ней заботится.
> Как правило эти функции обычно берет на себя ближайший к пещере
> клуб (напр.Ялтинский или Севастопольский) или клуб,
> внесший большой вклад в исследование или сохранение пещеры.
К сожалению ни тот, ни другой клуб в настоящий момент не в состоянии
справиться с этой задачей.

> Заявка
> киевского клуба - серьезная заявка. Они за последние 6 лет провел
> больше 10 экспедиций в Каскадную, сделали кондиционную топосъемку
> известной части, очистили от экспедиционного мусора, начали и
> продолжают исследования обводненной части(пройдено 5 сифонов).
Полностью согласен. Ни в коем случае не против того, чтобы
ответственность за пещеру взялись самые активные её исследователи.


> Но для бесспорного приоритета в исследованиях этого не достаточно.
> Надо чтоб исследования клуба были соизмеримы
> с предыдущими исследованиями, ну напр. добавить к известной части такую же длину или глубину.
> Да и результаты исследований должны быть доступны для всех. Пока
> только известно, что пройдено несколько сифонов, но ни топосъемки,
> ни описания их в открытом доступе нет..
Насчёт соизмеримости в плане параметров пещеры не совсем согласен.
Правильнее было бы говорить о соизмеримости вложенного в эти
исследования труда. Насчёт открытости информации полностью согласен -
пещеру эту уже никак не спрячешь - слишком уж она известна.

> Вообще, вопрос курирование, модерирование доступа в пещеры для нас,
> пост-советских спелеологов, достаточно напряженный.
> Если какой-то клуб объявляет себя ответственным за пещеру, то сразу
> начинают сыпатся упреки в узурпации и запрете допуска других групп .
> Собственником пещеры является государство и только оно имеет
> юридическое право ограничить посещение пещеры. Куратору остается только выносить мусор,
> собирать информацию по
> исследованиям, вести мониторинг состояния пещеры, информировать
> спелеосообщество о неблаговидном поведение какой-либо группы, если
> такое будет иметь место. Сплошные минусы. Плюс только в возрастание
> авторитета клуба, взвалившего на себя такую ответственность.
> Сейчас другого способа сохранить пещеры в их первозданном виде я не вижу.
Полностью согласен с этим. Никаких запретов и присваивания пещер не
должно быть. Конечно же координация исследований в любом случае нужна,
но не более того. Всевозможные споры на эту тему конструктивными явно не
являются. Давайте же накнец научимся уважать друг друга и жить дружно!




CML archive browser created by Pavel Gulchouck