Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 4054

про токсичность карбида и отработки

Автор: Nikolai Mugue
Дата: 3 Jan 2003

 
Прошу прощения что поднимаю уже почти угасшую тему. Под влиянием
спелеорассылки попробовал найти научно обоснованную информацию о вреде
отработки. И почти ничего не нашел.
 
Из цитируемой литературы упоминается только статья Peck за 1969 (!) год,
о том, что отработка вредно влияет на пещерных жуков. Добыть саму работу
такой давности не смог (в электронном варианте ее нет, журнал редкий,
если кто из CML сидит сейчас в Америке и может заказать в библиотеке и
отксерить, скажу спасибо) Но главное, ни одной работы про токсичность
для водной фауны я не видел. Хотя, про безвредность оной тоже не пишут:
 
Теперь некоторые соображения из области химии.
 
С одной стороны, Ca(OH)2 + CO2 превращаются в ту самую CaCO3 из которой
пещеры и сделаны.(Второй вариант - Са(НСО3)2 + Са(ОН)2 = 2СаСО3
(выпадение в осадок) + 2Н2О (см. CML#3999) Это происходит достаточно
медленно, так как и CO2 и Са(НСО3)2 в воде очень мало, поэтому или воды
должно быть много, или нужно время, чтобы набрать CO2 из воздуха.
 
С другой стороны, промышленный карбид состоит из CaC2 только на 80 %.
Остальные 20% это главным образом CaO, но также фосфид кальция
(Ca3P2).и арсеид кальция Ca3As2.
Фосфид кальция при взаимодействии с водой дает достаточно ядовитый газ
фосфен (PH3).
Ca3P2 + 6H2O = 2PH3 + 3Ca(OH)2
 
Фосфен сильно ядовитый газ, для человека безопасными считаются 0.4 мг в
кубическом метре воздуха. При 12 миллиграммах в кубометре воздуха дохнут
хомяки и мыши, люди мрут при чуть большей концентрации, но все равно им
хреново. Данных по действию на летучих мышей и беспозвоночных нет, но
вряд ли им живется лучше. Бытует мнение что фосфен ядовитее печально
известного фосгена (COCl2):
К счастью, практически весь фосфен сгорает в пламени горелки,
превращаясь в почти безвредные оксиды фосфора. Но если в воздушном
кармане между сифонами некоторое время работает незажженная карбидка
(реальная ситуация для поклонников "карбидка +галогенка+тика") то
фосфена за пару часов наберется опасное для жизни количество. То же,
хоть и в меньшей мере, относится к любителям вытряхивать карбидки (где
всегда остается недогоревший карбид) рядом с подземным лагерем при
отсутствии тока воздуха.
 
Арсеид кальция образует с водой арсин (AsH3) - газ по свойствам близкий
к фосфену. Однако при сгорании мышьяк (As) все равно остается мышьяком,
и, следовательно, достаточно сильнодействующим ядом для пещерной
живности. Однако сколько мышьяка в карбиде мне узнать не удалось,
(нормативы по фосфиду в карбиде есть), поэтому не берусь оценить масштаб
бедствия.
 
Токсичность для пещерной фауны.
 
Я ни разу не встречал дохлых пещерных беспозвоночные рядом с отработкой.
Это, с одной стороны, может говорить о нетоксичности оной, но скорее это
свидетельствует, что пещерные животные чуют отработку на расстоянии и
избегают к ней приближаться. Для водных обитателей все гораздо серьезнее
- они не могут убежать из озера, если отработка в него попала.
Кроме мышьяка и, вероятно, тяжелых металлов, отработка должна
сказываться на водных животных тем, что сильно сдвигает pH воды в
щелочную сторону. Это должно быть особенно губительно при попадании
отработки в небольшой малопроточный водоем. Если же отработка окажется
мощном потоке воды (например, во время паводка) то вред от изменения pH
будет минимальный.
 
Токсичность для водных (и не только) животных измеряют очень топорно -
сыпят разное количество испытываемого вещества в аквариум с тестируемыми
животными, и смотрят, при какой концентрации дохнет половина обитателей
аквариума. Полученная величина называется LD50 (lethal dose for 50% of
population). Придумывали более изощренные оценки токсичности, но они
как-то не прижились. Чем ниже LD50, тем ядовитее вещество - меньше его
нужно чтобы потравить фауну.
Чтобы дать научно обоснованный ответ, насколько вредна отработка на
водных обитателей, надо померить это самое LD50. В литературе я данных
для отработанного карбида не нашел. Если у кого из москвичей завалялась
в карбидке отработка и ему не жалко ей поделиться, (я свою карбидку
последний раз заполнял лет семь назад, с тех пор хожу с аккумулятором)
то можно было бы померить LD50 на обычных (непещерных) бокоплавах
Gammarus lacustris (их на птичьем рынке продают как прикорм для
подледного лова). На пещерных надо будет сделать скидку - они более
чувствительны (раз в несколько) чем поверхностные. Мне кажется, такой
эксперимент был бы полезен, чтобы расставить точки над i. Готов померить
эту LD50, но нужна отработка - поделитесь!
 
Еще замечание к расчетам про <таскание отработки через сифоны с 500
метров> и сравнение достоинств карбидки и фонарей. Вес батарей
сопоставим с весом карбида (всего раза в два-три меньше на сутки света,
поправьте меня если я не прав). Согласен, каждый грамм на счету. Но тот,
кому тяжело вынести отработку на поверхность, точно так же прикопает в
пещере и севшие батареи. А это уже вред для экосистемы пещеры
несоизмеримо больший. Кроме того, что в некоторых типах батареек все еще
используется ртуть, но даже в mercury free батарейках букет токсичных
тяжелых металлов и прочей дряни тот еще!
 
В заключение, хочу присоединиться к правилу, продиктованному белой
органической массой и озвученному белорусскими коллегами -<Карбид надо
выносить. Там, где можно. И стараться выносить там, где нельзя> [(С) CML
#4027]. Если вынести отработку трудно или невозможно, я бы предложил
следующий компромиссный вариант, который позволит минимизировать ущерб
для пещерной экосистемы. Оставлять кучи отработки в сухом месте не стоит
- это создаст локальную зону длительного загрязнения, да и не эстетично.
Если в пещере есть мощный поток воды, то небольшими порциями можно
спустить в поток. Если ручей небольшой, но есть следы паводков, то стоит
оставить отработку в полуметре от уровня воды, с таким расчетом, что в
малую воду отработка в ручей не попадет, а в следующий паводок ее смоет
и разбавит большим объемом воды. Не выкидывайте отработку в небольшие
водоемы.
И еще раз повторю - ВЫНОСИТЕ ЗА СОБОЙ СЕВШИЕ БАТАРЕЙКИ !!!
 
Всех с наступившим Новым Годом!
 
Николай Мюге.
 
 

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck