Cavers Mailing List     № 13332

Юрию Касьяну Итоги. Выводы.

Автор: bogdan markovich
Дата: 28 Feb 2012

Юрию Касьяну Итоги. Выводы.
 
Я не гордый, и несмотря на обвинение в том что я лжец и балаболка, я все равно готов к конструктивному диалогу.
Я уже писал и еще раз повторюсь, чтоб потом не было кривотолков.
К подавляющему большинству спелеологов, в организации УСА я отношусь с большим уважением.
 
Ты писал: - Предлагаю подвести итоги, поскольку дискуссии на вышеуказанные темы зашли в тупики, и продолжать их, видимо на данном этапе нет никакого смысла.
Я отвечаю: - Не зашли! Я пока еще «молчал» и читал твои опусы.
А ты благодаря своему поведению и высказываниям, их туда сам завел!
 
 
Ты ))) пишешь: - Коллеги! С 2005 года в Украине существует спелеологическая организация ГУРСГС. Достаточно просмотреть главную страничку сайта ЗУРСГС (http://zursgs.com.ua/set/index.php?), что бы стало понятно, что организация создавалась в противовес уже существующей тогда более 10 лет в Украине УСА.
Я отвечаю: - Юрий Касьян всем понятно, что этот и другие тексты писались не твоими руками.
 
Ты очень правильно заметил «существующей тогда», я имею в виду на официальном уровне!
Почему ты не показываешь свидетельство о перерегистрации Украинской Спелеологической Ассоциации (УСА) от 2003 года? Прошло около десяти лет, а его никто так и не увидел.
Свидетельства о регистрации УСА что не существует?
Ты прячешь настоящий устав УСА редакции 2003. Почему? В чем секретность?
Так все же есть юридически заверенный устав УСА или такого документа нет?
 
Для начала покажите официальные документы по УСА, а потом господа рассказывайте и обсуждайте полностью официальную организацию ЗУРСГС.
Никаких противовесов не было, мы не хотели прятаться и что-то скрывать, поэтому официально зарегистрировали ЗУРСГС.
 
 
Ты писал: - По вопросам координат обсуждение состоялось достаточно активное, но тем не менее, все остались при своих убеждениях.
Я отвечаю: - Нет, не все остались при своих мнениях. Я свое мнение изменил.
Вопросы координат напрямую пересекаются с вопросами открытых кадастров пещер.
Стоит немного отвлечься и закрыть еще одну тему «кадастры пещер в свободном доступе».
 
Наверно, многие спелеологи еще помнят, как это было примерно до средины 90-х годов. В свободной продаже были кадастры пещер Крыма, Кавказа и другие.
И это были кадастры, в полном смысле этого слова, с детальными описаниями пещер и отличными для того времени картами ям.
И почему-то никто не говорил и не пугал спелеологов какими-то выдуманными «армиями варваров и вандалов» со стороны, которые с помощью кадастра все пещеры найдут, замусорят и уничтожат, указывая пальцами на «диких туряг» и «спелеотуристов».
(О «спелеоворовстве в законе», «пещерных художествах» и тех кто превращает пещеры в «мусорные свалки» я уже написал раньше)
Я лично отношусь с большим уважением ко всем без исключения туристам, в том числе и «диким».
 
На кануне ХХІ века вопросы доступности кадастра пещер для всех спелеологов как-то тихо и незаметно завуалировались какими-то вымышленными запретными европейскими законами, которые якобы заботятся о сохранности пещер.
На самом деле это полная чушь и вранье. Примеров, где в европейских странах и странах бывшего СССР никто, такую информацию не приватизирует и не прячет в «собственный сундук» очень много.
 
И тут, вдруг, ни с того ни с сего в августе 2009 года. БАЦ!!! Это информация оказывается частной собственностью!
Обмотав «резервацию» с информацией о пещерах «колючей проволокой», и заявив на всеуслышание теперь это «мое сокровище» кое-кто подумал, а как же другие спелеологи - они что, теперь изгои?
Собирали информацию о пещерах Украины все, а как чье так  - это мое!
Кто и кому, дал право вводить мораторий на спелеоинформацию, которая принадлежит всем без исключения спелеологам?!
 
Получается очень интересная тема - как «пахать, сажать собирать картошку» так пусть это делает быдло, а как есть так это мы «модные и великие»! А не высоко ли вы, птицы, взлетели???
 
Три года назад, прежде чем вывесить на нашем сайте первый электронный кадастр пещер в свободный доступ, мы долго консультировались со многими спелеологами.
Среди них были и настоящие авторитеты, которые стояли у истоков создания спелеологии СССР и до этого времени находятся на волне. И от всех мы слышали ДА, это нужно делать!
 
Поэтому на Украине больше не будет никакой монополии на результаты пятидесятилетних трудов всего спелеосообщества бывшего СССР.
Не будет!
Никто не имеет права отнимать, присваивать и скрывать от спелеологов труды наших предшественников, это работа целых поколений.
Это наше общее достояние.
 
Относительно координат.
Судя из выше прочитанного, самая откорректированная людьми информация по координатам пещер Украины находится все же у Грачева Андрея.
Осталось только коллегам с Крыма указать на «секретные» объекты, и я уверен, он их с вашей помощью, немного отодвинет от точного места расположения самих объектов.
Как сделать эти «поправки» решайте сами, только обязательно в описаниях этих объектов пожалуйста укажите на «искаженные» координаты.
Я Грачеву сегодня позвоню и попрошу когда эта процедура «секретности» будет завершена передать все материалы нам.
Я уверен, что он не откажет не только мне, а и любому из вас.
Мы же полученную информацию разместим на нашем новом сайте и пусть, те спелеологи кому она нужна, свободно ею пользуются.
 
 
Ты писал: - Замечено, что более лояльными к размещению координат оказались спелеологи - горизонтальщики (Подолье) и не практикующие спелеологи.
Я отвечаю: - Кто такие не практикующие спелеологи? Это что за особый сорт? Опять Юрий Касьян намекает на двойные стандарты?
Нет таких! Есть спелеологи и все другие (обычные туристы, альпинисты, горники, водники и т. д. кстати, не менее уважаемые, чем мы).
А у спелеологов - горизонтальщиков (совершенно дурацкое определение) своих проблем хватает.
 
К примеру, можем поговорить все о той же пещере «Джурынская» на Западной Украине в Тернопольской области.
Ее открыли и исследуют львовские спелеологи. Они  давно установили дверь на входе и закрыли на замок. И что вы думаете, помогло???
Замки как ломали раньше так и ломают сейчас.
По вашим господа словам «спелеотуристы» должны бы уже все кристаллы выломать и вынести. Да вот все не так. Вот неувязочка получается.
Замки ломают, а вот глиняную пробку на нижний этаж вскрывают и потом опять закрывают. И кристаллы пока еще есть. Возникает вопрос так кто же это делает?
 
Мы решили узнать.
Как-то установили замки и никому ничего несказали, но внимательно следили за ситуацией и сканировали спелеообщественность.
Какое же было наше удивление, когда нам через две недели позвонили наши коллеги и по секрету сообщили, что ваши замки на днях сломали.
А вот взломали их не туристы и тем более не какие-то залетные «спелеотуристы», а «самые настоящие «ПРАКТИКУЮЩИЕ» СПЕЛЕОЛОГИ.
Мы даже знаем кто это делает, и для чего. Не подумайте ничего личного. Таким способом решаются совсем другие вопросы.
И мы примем меры! Но это уже совсем другой разговор.
 
Хочу спросить у вес кто это читает.
При чем тут координаты, кадастры, информация о пещере?
Подобных примеров множество.
 
 
Ты писал: - А пещеры как оказалось любят в обеих лагерях, а значит мосты не сожжены и есть надежда, что мы сможем друг друга понять!
Я отвечаю: - Какие лагеря? Я противник делить спелеологов, тем более по лагерям.
Каждый должен думать своими мозгами и сам принимать решения и отвечать за свои поступки самостоятельно.
 
 
Ты писал: - Конфликт УСА – ЗУРСГС. Как оказалось, конфликт имеет место быть.
Я отвечаю: - Это ты так считаешь (и еще пару людей тебе подобных), что есть конфликт между УСА – ЗУРСГС!
В данном случае это твое субьективное и личное мнение Юрия Касьяна! И не надо такую чушь пропагандировать.
 
 
Ты писал: - К сожалению, в результате полемики в спелеорассылке истоки этого конфликта так и не удалось выяснить.
Я отвечаю: - Невозможно найти в темной комнате черную кошку, особенно когда ее там нет.
 
 
Ты писал: - Претензии со стороны УСА видимо все же попали в цель, о чем красноречиво свидетельствует последовавшая незамедлительно реакция. Приступы угроз, ругани и злобы. В такой атмосфере диалог конечно же не возможен.
Я отвечаю: - Какие претензии со стороны УСА? Когда же ты поймешь, что ты не есть УСА!!! Ты самый обычный спелеолог, а УСА это организация.
В какую цель попали?
Ты о себе заоблачно высокого мнения, кто тебе угрожал?
Юрий Касьян, что ты куришь когда садишься за компьютер???
 
 
Ты писал: - Вполне возможно, что потоки ругани и угроз еще какое-то время по инерции будут продолжаться.
Я отвечаю: - Ругань развел ты!
Мало того не только ругань, ты открыто призывал к мордобою!
И это неоспоримый факт!
Именно тогда я не выдержал и написал.
 
 
Ты писал: - Тем не менее, готов в любое время продолжить диалог, но при условии, что лидеры ЗУРСГС научатся конструктивно излагать свои мысли, и контролировать свои эмоции.
Я отвечаю: - Я больше всего уважаю в людях собственное достоинство.
Задумайся Юрий Касьян хотя бы на минутку, почему никто с «того Правления» не подписался под твоей ложью и не написал что я соврал???
Да все потому, что когда-то ошибаются все.
Все мы имеем промахи, бывают и перегибы, безгрешных не существует.
А вот выкручиваются и открыто лгут, только те люди, которые не имеют уважения ни к окружающим, ни к самому себе (такие как ты).
 
Лично мне не о чем с тобой говорить.
Все выводы относительно твоей персоны я уже сделал.
 
 
P.S. Не люблю оставаться должным, раз обещал.
Даю Юрию Касьяну ответы на его «неудобные» )))) вопросы.
 
Ты писал: - Остались однако еще без ответа “не хорошие”, видимо не удобные для тебя Богдан вопросы.
  - если не секрет, просвети пожалуйста, какие все же ты цели преследовал, написав свое первое письмо [CML #13159]? Я должен был испугаться и оставить в покое Грачева? Или Грачев здесь был не причем и это была твоя личная инициатива внести свежую струю в “спокойное” русло диалога о координатах?
Я отвечаю: - Твои выпады в сторону Грачева недопустимы в нормальном обществе.
 
Ты писал: - какие цели продолжаешь преследовать? Мы должны кого-то разоблачить? Плохие: Касьян Ю., Куприч П., Телешман И. Хорошие: Маркович Б., Самохин Г. и многие другие, кто не трогает Грачева? Выводы сделаны правильно? Факт продолжения преследования определенной цели Марковичем Б. – письмо [CML #13255]
Я отвечаю: - Вас не нужно разоблачать. Вы отлично сами это делаете.
 
Ты писал: - если считаешь, что только попусту теряешь время, тогда зачем продолжаешь
оправдываться? Ты не на допросе у следователя: “у вас на меня ничего нет!. Где факты? и т.д.” Я же тебе уже написал, что ты не врешь, а только “совсем немного” преувеличиваешь.
Я отвечаю: - Кто оправдывается? Я?
 
Ты писал: - Дал тебе возможность отступить спокойно, без позора. Мол, ну занесло немного, погорячился. Особенно с развалом тернопольского спелеоклуба. Это очень серьезное обвинение. Ты должен отдавать себе отчет в том, что ты говоришь!
Я отвечаю: - Ты мне позором угрожаешь?
Я повторяю, я написал правду!
К этой истории мы обязательно вернемся, я долго молчал и готов еще немного подождать.
 
Ты писал: - Не знаешь кто был на тот момент Президентом. Факт незнания кто же президент УСА [CML #13159] В коридоре (в присутствии многих свидетелей) я задал вопрос тогдашнему Президенту УСА Александру Борисовичу Климчуку.
Я отвечаю: - По истории УСА у тебя (и у теперешнего Президента) двойка!
Я уже понял, что с памятью у вас настоящие проблемы, тогда поройтесь в архивах и посмотрите, кто стал президентом в конце 2003 года?
 
Ты писал: - [CML #13159] Факты, подтверждающие, что это действительно клевета: никто не подтвердил слов Марковича, ну и наличие самого не разрушенного клуба Подолье.)) Факт наличия клуба Подолье можно уточнить у членов клуба Подолье.)))
Я отвечаю: - Придет время и я выложу всю эту историю с фамилиями и то, как это все было. Эту статью я написал еще в 2004 году.
 
Ты писал: - какую реакцию у меня должны были вызвать припасенные тобой примеры? Я должен был сделать вывод, что все врут кроме Марковича? Угадал? Это прием такой? Если сказал три раза правду про вранье других, то значит сам не врет никогда? Факт наличия примеров - письмо [CML #13255]
Я отвечаю: - Как теперь выяснилось, ты ничем не отличаешься от этих господ.
 
Ты писал: - хотя бы одну сказку придуманную якобы нами о тебе, от которой “у людей уши пухнут”. Факт подтверждающий существовании подобных сказок высказывание Б.Марковича в письме [CML #13255] Или это так, для “красного словца” было сказано?
Я отвечаю: - Несколько последних сказок ты уже сам рассказал, тут в спелеорассылке.
 
Тема по данному вопросу закрыта.
Маркович Богдан  г. Черновцы


--



CML archive browser created by Pavel Gulchouck