Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 15513

Re: РСС 2000- причины развала(на письмо Косорукова)

Автор: Пильский Андрей
Дата: 22 Dec 2015

Ну раз Женечка так расстроен закрытием темы с моей стороны, то не вопрос -- продолжу и начну с цитаты из одной из самых мудрых книг прошлого века:
 
- Очень  возможно, -  согласился Лис.   - На  Земле чего  только не
бывает.
     - Это было не на Земле, - сказал Маленький принц.
     Лис очень удивился:
     - На другой планете?
     - Да.
     - А на той планете есть охотники?
     - Нет.
     - Как интересно! А куры есть?
     - Нет.
     - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.

На нашей планете и кур и охотников достаточно, а вот совершенства тоже нет.

Итак. Можно писать много слов про необходимость и желательность чего-либо,
но не следует забывать о всегда имеющейся обратной стороне медали у любого благого начинания.
Во всей этой возне вокруг "условного РСС" меня лично больше всего напрягает уход инициаторов от конкретики.

Максимум, что просачивается из недр их сознания, это фразы типа: "Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать".
Кто эти "мы". Лично Женечка с Чеботарёвым, Бурмагой и др. или мы все, занимавшиеся и занимающиеся ныне спелеологией граждане?
Мне не понятно.
Общеизвестно, что честных заработков вокруг пещер практически нет. Значит речь идёт, к примеру, о платной регистрации для прохождения маршрута? Или о ещё каком-то
не менее спорном методе финансирования?
Предполагать можно что угодно -- конкретики-то нет :-(

Ещё более интересный вопрос -- представительские функции.

Упоминая их, стоит сначала ознакомиться со следующим тестом:

Понятие законодательная власть имеет несколько значений. Законодательная власть — это: 1) полномочия издавать общеобязательные нормативно-правовые акты, принадлежащие народу,
либо делегированные народом своим представителям в парламенте; 2) носитель народного суверенитета, выражение воли народа, интересов народа; 3) система органов государства,
имеющих право принимать законы. В современном государстве законодательная власть, как правило, носит представительный характер. На основе выборов народ передает власть своим
представителям и таким образом уполномочивает представительные органы осуществлять государственную власть. В этом смысле можно говорить о первичности представительных органов
в механизме государственной власти, их приоритете и верховенстве: законодательная власть является первой среди равных. Функции законодательной власти:
1) законодательная функция;
2) представительская функция связана с обеспечением партийного, территориального, корпоративного, этнического представительства;
3) учредительная функция состоит в утверждении и назначении различных лиц на государственные посты, создание организационных структур, специальных комиссий и т.п.;
4) функция контроля и ответственности проявляется в обсуждении основных направлений правительственной политики, бюджета и отчета о его выполнении, парламентских запросов
депутатов правительству или министру, контрольной деятельности парламентских комиссий, выражении недоверия правительству. В демократическом государстве высшим представительным
и законодательным органом является
парламент — собрание представителей народа — депутатов, которые на пленарном заседании
обсуждают и принимают решения, прежде всего законы. Парламенты могут иметь двухпалатную и однопалатную структуру.

Собственно, остается рассматривать вышеизложенное применительно к спелеологическому сообществу.

Так что всё-таки имеют в виду инициаторы "условного РСС" говоря о представительских функциях? Кого представлять и каким легитимным образом и где?
Я бы мог понять разовую компанию по выбору Российского представителя в МСС, скажем.
А мутные заявления о чисто представительских функциях -- вызывают недоумение и полагаю не только моё.

Юра Косоруов очень четко определил причины провала РСС и, что особенно важно, на основе личного опыта. То есть пытались, старались, но, не вышло. По таким-то объективным причинам.
И сейчас меня "пугает" безапелляционная и очень поверхностная оценка Женечкой современного состояния тех негативных факторов.

И как расценивать полное игнорирование со стороны инициаторов "условного РСС" сменившейся парадигмы занятия спелеологией. Из достаточно обособленного
от других видов туризма состояния спелеология стала просто одним из видов экстремального туризма, падает роль клубной работы, растёт значение командной организации,
спортивная соревновательная составляющая неуклонно растёт и в перспективе она может вытеснить собственно сами пещерные маршруты. Подобная беда настигает спортивное
скалолазанье -- скалодромное лазанье забивает реальные скальные маршруты.

И наконец. Зачем строить РСС? Общенациональная спелеологическая организация очень даже успешно работает в Украине. Насколько я понял "условный РСС" это та же УСА, только в России.
Масштабированная на наши просторы и условия. Основная проблема в этом масштабировании и состоит. Никогда это не получится инициативой снизу. Выгод и преференций
от затратного по определению проекта "условного РСС" не будет никому и никогда :-(

Другое дело создание "условного РСС" по инициативе госорганов и с госфинансированием. Тут никто спорить не будет :-)

p.s. Прикольно читать мини-резюме от почтенных спелеологов... Мужики, бросьте! Не тот случай :-)
 
22.12.2015, 13:11, "снетков евгений" <>:

Доброго дня всем.

21.12.2015, 15:15, "Косоруков Юрий" <>:

   Лично я к идее создания новой всероссийской организации спелеологов отношусь критически, так как все причины, приведшие к развалу РСС в 2000г, сохранились


На мой взгляд причин, указанных Юрой ( http://www.x-tracks.ru/Archiv/RSS/rss21.htm),
практически не осталось.
1. Центробежные силы, возникшие при развале империи, прекратились. Совковое сознание ушло вместе со спелеологами, живших при совке.
2. Денег у спелеологов никогда ни в какой стране не бывает, т.к. они тратят их на экспедиции, а работают только тогда, когда нужны деньги на эту экспедицию. Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать.
3. Активных людей не мало, и количество их растет, особенно с подъёмом спелеологии в последние годы.
4.Тогда не нашли контакта с научной общественностью. Сейчас можем предложить совместную программу, в которой наука предлагаем методики сбора различных данных в пещере, спелеология эти данные собирает. Есть положительные примеры.
5. Конструктивной критики навалом, тот же Пильский (правда к сожалению он написал, что закрыл для себя эту тему, но он же не один был)
6. Коммуникации между людьми увеличиась на порядок. Сегодня в различных семинарах участвуют люди со всей страны.

Снетков, Москва.

-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки:
Общие вопросы: ,
Архив: http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

 
 
--
С уважением,
Пильский Андрей Владимирович
 

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck