Cavers Mailing List     № 1336

Re: ё?

Автор: Grigori M. Sigalov
Дата: 5 Oct 1999

Привет, Sergey и все-все-все!

Sergey Belousov писал 5 Октября 1999 в 16:05:

SB> Не пронятно, где г-н Лавров видел другую съемку, если нижнию часть снимали
SB> только мы и согласовали все это с Ростовчанами в лице Яшкина.

Другую съемку г-н Лавров видел у меня. Мне ее дал Яшкин зимой прошлого
года. Если топу Яшкина считать правильной, то на перовской топе нижняя
часть пещеры развернута на 180 градусов относительно верхней. Само по
себе это неудивительно, учитывая то, что пещера снималась, очевидно,
по частям, в разные годы и разными людьми и компасами. Конечно,
возможно, что, наоборот, Мастер (Яшкин) ошибся, а Вова Петров, как
всегда, оказался на высоте ;-). У меня нет оснований не доверять
кому-либо из них, но что две топы разные - это факт. Своего мнения у
меня нет, в пещере не был.

SB> насколько мне известно Физтеховская это есть Чешская. Чехи ее
SB> нашли, назвали и прошли большую ее часть. Зачем физтехи
SB> переименовал не понятно (а может быть и очень даже понятно)

А вот тут позвольте не согласиться. Давайте по порядку.

SB> Чехи ее нашли

Святая правда. Нашли. Кажется, в 1991 году или годом раньше, когда
Яшкин привез на Загедан их команду. Нашли и даже сказали об этом
Яшкину, но только не показали вход. И даже пообещали прислать топу,
но, увы, не прислали.

Не отрицая достижений чешских спелеологов, подытожу итог их работы:
найдена пещера. Всё. Где она и что внутри, они никому не сообщили.
Помните принцип Дублянского - "Нет топосъемки - нет пещеры!"? (бывает,
правда, что топа есть, а пещеры нет, но это уже другая песня).

Если бы я не расспросил Яшкина и не написал потом в "Свет" о том, что
пещеру до нас находили чехи, об этом бы никто и не узнал. Так что чехи
могли бы мне спасибо сказать ;-) . Америку вон тоже до испанцев
находили викинги, а кого это сейчас волнует? Надо было
документировать свои открытия ;-) .

SB> назвали

А вот это уже фантазия чистой воды. То есть, может, и назвали, но
никому не сказали. У входа в пещеру они написали красивой красной
краской "CS-PV-02". Как мне объяснил Яшкин, CS и PV - аббревиатура их
города и клуба (уже не помню, как полностью). Так что, если быть
предельно честным, надо пещеру так и называть.

SB> Зачем физтехи переименовал не понятно (а может быть и очень даже
SB> понятно)

Вот тут мы с Сергеем, похоже, пришли к консенсусу ;-) . Очень даже
понятно, зачем. Для первого раза обозначения CS-PV-02 было достаточно.
На Загедане сотни дыр и щелей, и всем имена давать глупо. Для этого
есть номера. Ростовчане давали пещерам номера с буквой U от слова
Уруп. Таких объектов более 60, и только некоторые потом получили имена
(например, Ростовская - это U54). Физтехи в 1992 году при
поверхностной рекогносцировке давали номера с буквой C от слова cave -
на нашем плане около сотни карстовых объектов. Само собой, большинство
из них не представляют интереса для спелеологии, зачем бы им имена?
Но если уж за входом есть нормальная пещера, то ей обычно дают имя
собственное. Поэтому я предложил назвать CS-PV-02 "Чешской", раз уж
нашли ее чехи.

Никто не утверждает, что пещеру U54 переименовали в Ростовскую. Ее
НАЗВАЛИ Ростовской, так как U54 - не название, а номер. Так что не
надо говорить, что чехи как-то назвали пещеру. Они дали ей номер CS-PV-02
(о чем, кстати, общественность узнала также от меня). А мы, за неимением
названия у вполне приличной пещеры, дали ей имя "Чешская".

Почему она позже стала Физтеховской, это уже другой вопрос. По
сравнению с частью пещеры, пройденной чехами, в результате работы
нескольких физтеховских экспедиций пещера стала в два с лишним раза
глубже и раз в десять длиннее. По сути, это и есть другая пещера. Были
отрыты районы совершенно другого генезиса, нежели входная часть. Из
одного тривиального наклонного ствола она превратилась в сложную
многоуровневую разветвленную систему с нетривиальными пересечениями
различных веток. Имея всё это в виду, я предложил переименовать пещеру
из Чешской в Физтеховскую. Команда согласилась. Возможно, я был
неправ. "Грешен я, грешен, судите меня"... Однако вопрос, имел ли я
право переименовывать пещеру, в известной мере философский, так как
Чешской я же сам ее и назвал. А в общем, "называй как хочешь, только в
печь не ставь".

Уже после этого были найдены соединения Физтеховской с двумя другими
пещерами - Одалиской и Ростовской. Поскольку вход в Ростовскую - самый
верхний из всех трех, то теперь всё вместе было бы правильно называть
"системой Ростовской".

SB> не знаю, что такое Ручеек, цифра 10 и 20, не сильно различается,
SB> поскольку никто это не измерял.

Ручеёк - это, если не ошибаюсь, U53. Надо посмотреть. Сергей Лавров
пишет:

> п.Ручеек по старым Ростовским картам проходит под маркером U53 (не
> вполне уверен на память), она ближе всех к п.Ростовской. В 92-94 гг.
> мы разбили щель метров на 40, но до соединения не добрались. Топу
> поверхности мы там сделали и она дала разницу во входах 8 метров
> (цифры на память).

Если Ручеек не меняет своего направления (насколько видно - не меняет,
а пролезть еще дальше - слишком узко), он должен вывалиться в
Ростовскую, но в Ростовской нет очевидного притока там, где он должен
был бы быть...

А вообще, спасибо Сергею за письмо. У нас будет дополнительный стимул
быстрее обработать результаты последнего сезона. Сделаем - напишем.

Всего наилучшего,

Гриша.
---------------
Grigori Sigalov
ICQ: 7979504 (Download ICQ at http://www.icq.com)
E-mail:
WWW: http://www.chat.ru/~sigalov/





CML archive browser created by Pavel Gulchouck