Cavers Mailing List     № 13106

Re: Культ координат пещер...

Автор: Ku6ep
Дата: 14 Feb 2012

Дима, с чего такой пафос из-за одной ошибки? :) Да, координаты Лечугии
действительно есть, но, как ты сам заметил, свободного доступа в нее нет. А
на тех пещерах, координаты которых выложены на упоминавшемся тут сайте ,
решеток нет, они не охраняются законом или природоохранными организациями.
Получается, что борец за свободу информации, выкладывающий у себя на
ресурсе координаты пещер и собирающий дивиденды в виде посещений,
авторитета или, просто, денег, ничего при этом не вкладывая, находится в
чудесном положении, в отличии от клубов, которые взяли на себя труд
заботиться о пещерах, чьи координаты расшарили. Они должны где-то изыскать
деньги и возможности на установку решеток, охранных сигнализаций и
мониторить посещения, при этом выкладывающий инфу ничего никому не должен,
он же несет в мир светоч свободной информации, че еще от него надо? При
этом, если кому-то приспичит таки попасть в пещеру, то решетку просто
взломают и вряд ли это будут организованные спелеологи, ибо последние как
правило знают у кого попросить доступ. И ничего ты взломщикам не
предъявишь, ибо, в отличии от тех же США, государству плевать на какие-то
там пещеры и на их охрану.
С Карлсбадскими пещерами - прекрасный пример, но у нас есть такие же
примеры в Украине. Красная, Эмине и Мраморная. Приезжай, оплачивай и
смотри. Но речь то тут идет не об оборудованных и эксплуатируемых пещерах,
у которых есть конкретный хозяин или которые находятся под охраной
госорганизаций, по моему тут речь идет о всех остальных, которых много и на
каждую не поставить решетку и не посадить на цепь ответственного
спелеолога, который будет всякому желающему объяснять про хрупкость пещер,
про правила поведения и за ручку водить по пещере. А следовательно все эти
"остальные" пещеры потенциально подвержены риску, да и не только пещеры, но
и люди их посещающие, не имеющие нужного опыта и снаряжения. Примеров, чем
такие посещения заканчиваются, есть немало, то же ЧП в Грина, из первых что
вспомнились. Я и сам не раз встречал группы туристов, с бельевой веревкой в
руках и решимостью во взоре, вооруженных координатами, нарытыми в сети и
готовых штурмовать 60-ти метровый колодец.
Так вот я считаю, что человек выкладывающий в свободный доступ координаты
ответственен за КАЖДОЕ происшествие в пещере, за каждую травму и за жизнь
людей, которые попадут туда без подготовки, не говоря уже о том, что он же
ответственен за весь ущерб, который будет нанесен пещерам.

2012/2/14 leemon

> 13.02.2012 21:03, Cybertor пишет:
>
>
> Никого из борцов за гласность не смущает отсутствие в свободном доступе
>> координат пещеры Лечугия?
>>
>
> Тоха, какая непреодолимая сила вынуждает тебя выдавать свои предположения
> за объективную реальность?
>
> http://giantcrystals.strahlen.**org/america/lechuguilla.htm<http://giantcrystals.strahlen.org/america/lechuguilla.htm>;
>
> Но суть вопроса отнюдь не в координатах, как таковых -- неужели это тоже
> непонятно?
>
> Координаты -- это всего лишь *механизм* (один из многих) предоставления
> доступа в пещеры.
>
> Как ты себе представляешь применение этого механизма в случае с
> Лечугиллой? Прорваться боем на территорию Национального парка, и под
> прикрытием штурмовой авиации взрывать люк на входе?
>
> Или что должен был проиллюстрировать твой пример? Я совершенно не понимаю.
>
> Есть открытый и понятный механизм доступа:
>
> http://www.nps.gov/cave/**contacts.htm<http://www.nps.gov/cave/contacts.htm>;
>
> А вот у нас мне известен только один механизм -- "из уст в уста", как до
> изобретения письменности.
>
> Разумеется, я далёк от мысли агитировать за выкладывание координат всех
> подряд пещер в открытом доступе.
>
> Но фанатичное выскабливание интернета от любых координат уж больно
> напоминает средневековое мракобесие -- сжечь, не читать, <<так как отсюда
> проистекает всякое другое зло>> (с)
>
> --
> Bye, Sinc, Dima.
>
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


--
With the best regards,
Anton


CML archive browser created by Pavel Gulchouck