Cavers Mailing List     № 9663

Re: каххххстр пещер

Автор: Бурмак И.Н.
Дата: 9 Mar 2007

Здравствуйте коллеги!

Продолжаем интереснейшую дискуссию по теме кадастрового учета, методам
охраны и использованию пещер.

> belousov писал:
>
> b> Я, лично, ничего плохого в коммерческом использовании пещер не вижу.
> b> Если люди, далекие от спелеологии увидят подземный мир, то это только
> b> плюс. Хозяева пещеры будут смотреть за своим "имуществом". Как это
> b> делается на западе.
АО> На данном этапе развития общества в России - это неверно!

Я в целом разделяю точку зрения Сергея. Да и разница между западом и
востоком невелика. Разница в культуре? Да ведь судя по "народным" волнениям
и протестам, сожженым автомобилям и разбитым витринам она не велика.
Вспомнил презентацию Бельгийцев. В ней мы видим, что в недалеком прошлом
процессы "разрушения" пещер, которые мы видим в России, так же шли и в
Европе. А вот реальные решения по практической охране пещер спелеологами там
принимаются и осуществляются. В том числе и оборудование входов решетками и
передача ключей в спелеоклуб, лесхоз и т.д. - тем, кто готов осуществлять
контроль. У нас об этом ведется речь уже с 70-х годов, а много ли мы сделали
реальных шагов? Сообщите пожалуйста, кто знает: есть в стране закрытые
решетками пещеры? Какие и сколько?
В том числе на западе внедряются "экологические " методы исследований и
посещений пещер: ограждение уязвимых мест, маркировка троп, использование
только электрических фонарей и т.д. Мы тоже уже говорим об этом - наверное
скоро начнем применять.... Хотя и там вандолов достаточно (иначе от кого
охраняют?).

Мне кажется, Андрей, дело не в обществе в целом, а в нас, в спелеологах - в
нашей идеологии (мировоззрении), готовности к практическим делам. И надо
признать, что дела действительно не очень хороши, хотя сказать, что мы
бездействуем тоже не бужет правильным.


> По крайней мере в большинстве пещер нашего региона характер
> использования хищнический... во-первых как я уже писал, пещеры
> оборудуются незаконно, без проектов и экологических согласований.

Запрос в прирооохранную прокуратуру и местные органы власти.

> Та же Воронцовка например оборудована незаконно и плохо, по принципу
> "давай-давай!". Количество и типы светильников, количество посетителей и
> их воздействие на микроклимат и отложения пещеры никак не рассчитываются,
> кроме как по экономическим параметрам...

К сожалению о Воронцовке могу судить только по вашим (в том числе и Сурена
Газаряна) сообщениям в рассылке и публикациям Юрия Сергеевича Ляхницкого.
Сожалею, что у вас не получилось сотрудничества - возможно тогда ваши
предложения и критический взгляд каким-то образом бы повлияли на решение
проблемы.

Например в относительно
> небольшую Азишскую пещеру загоняют по выходным иной раз по 150 человек
> одновременно, они на проржавевших эстакадах даже разойтись не могут,
> не то что услышать бред экскурсовода и насладиться уцелевшими красотами
> пещеры.

Быстрое решение: обратитесь в местное МЧС - ведь в случае ЧС в пещере
(пожар, теракт и пр.), такое количество людей просто не выбереться. Пусть
они введут ограничения (по вашим предложениям). А если подойти серьезно, то
для каждого подземного маршрута (объекта) должен устанавливаться режим
эксплуатации на основе комплексного обследования и рекомендаций научных
специалистов. Мне кажется, что используя высокий интерес к развитию
пещерного туризма, можно добиться от администрации вашего края выделения
средств на:
1) классификацию пещер по значимости и пр.;
2) выделению из общей массы особо ценных и подлежащих охране;
3) составление перечня объектов, подлежащих охране оборудованию в качестве
экскурсионных объектов ( в эту категорию должны попасть и ценные пещеры,
сохранение заповедной части которых возможно путем оборудования входной
части для экскурсионного показа);
4) Проведение предпроектных исследований объектов, для определения режима
эксплуатации или принятия решения о полном заповедовании (вдруг что
откроете);
5) Участие специалистов (вас) в процессе лицензирования и заключения
договоров охраны пещер.

> То что, происходит сейчас с пещерами, водопадами, каньонами - это
> какой-то экологический беспредел. Новые "хозяева" обычно не хотят знать о
> своих объектах ничего лишнего, что не относится к процессу получения
> прибыли или может уменьшить рентабельность.
> Так что я считаю что выкладывать в сеть излишнюю информацию о пещерах
> РАНО! Судя по современным тенденциям, "как на западе" в России
> наступит очень не скоро или при нашей жизни не наступит вовсе.

Что бы будущее наступило для наших потомков таким, каким мы его хотим
видеть - это зависит
только от нас самих.

> В настоящее время более чем достаточно широко известных изрядно
> ободранных пещер, которые и стоит оборудовать в первую очередь,

Так и предложите их для оборудования?

> остальное - узкому кругу спелеологов и потомкам.
>
> b> А вот собственно спелеологи, в первую очередь, уродуют пещеры.
> b> Далеко ходить не надо. Например, Алек, Крым и т.д. Все
> b> обломано, закидано отработкой и мусором.
>
> Да кто спорит, уродуют, но на том же Алеке, и в Крыму многие группы в
> последние годы стараются убирать не только за собой, но и за
> предшественниками. Но те, кто зарабатывает на пещерах деньги, особенно
> на необорудованных пещерах, уродуют пещеры гораздо сиьнее.

Если судить по Мраморной, то сохраняют. Или я не прав? Украинцы - поправьте
(уточните)!

На той же
> Воронцовке, пока не стали водить "экстрималов" в дальнюю часть, не
> было заметно столько свежих следов изъятия сувениров. Раньше, пока не
> было проводников и табличек со стрелками на развилках, туда просто
> мало кто попадал из не-спелеологов. Думаю что за деньги многие "гиды"
> готовы организовать добычу натеков и ископаемых костей на сувениры.

Проблема охраны возникает там, куда свободный доступ и нет одного
ответственного. "У семи нянек и детя без глазу". В этом суть проблемы пещеры
Воронцовской.


> b> А если надо узнать о координатах пещеры, то это будет сделано и без
кадастра.
>
> Можно, но не всегда легко. Есть у нас неподалеку пещера Кошачья,
> небольшая, но сравнительно необломанная и с человеческими останками
> внутри, так ее многие "левые" ребята давно ищут и найти не могут, а из
> сплеологов никто пока не говорит где она, да еще и слух давно запущен,
> что вход обвалился.

Лучший способ сохранить новые уникальные пещеры - никому о них не говорить,
до принятия охранных мер: статус, оборудованный решеткой вход, отвтетственое
лицо или организация.


> Но если будут выложены списки, морфометрия, маршруты, фото, то и без
> координат это приведет к повышению "коммерческого" интереса к пещерам,
> в результате чего возникнет идея искать эти пещеры и их координаты.

> b> Самый хороший способ сохранить пещеры, это вообще не заниматься
спелеологией и не
> b> находить новые объекты.
>
> Не заниматься спелеологией у большинства из нас не получится, но
> думать о последствиях своих открытий тоже надо.
>

С уважением,
Игорь Бурмак



CML archive browser created by Pavel Gulchouck