Cavers Mailing List     № 9027

Re: История в лицах

Автор: Victor Komarov
Дата: 2 Sep 2006

Добрый день, Дмитрий и все.

Откликаюсь на вашу просьбу.
Только не поправить вашу *не правоту*, а внести уточнения.
*Не правоту*, как и *правоту* надо сначала доказывать.
А уточнения можно вносить без этого.

*Переписывания* спелеологической истории от направления в дискуссионный форум-рассылку информации, содержащей неточности, не будет.

1. История исследований если и написана, то фрагментами.
Её надо бы корректно написать полностью.
Тогда молодые и не слишком молодые спелеологии будут её знать.

2. Поздравление с юбилеем и историческое исследование -- это разные жанры.
Замеченные неточности могут быть уточнены в изложении истории исследований,
в том числе с вашей подачи.

Причём уточнения вполне допускают уточнения.

Например, уточню ваше

> Столько слов было про открытие Вороньей. Её открыла экспедиция под
> руководством Кикнадзе в 1967 году! Возможно, что есть и более ранние
> упоминания входа в пещеру (даты не мой конек, поправьте меня, если я не
> прав). АБ тормозил в молодости исследования в Вороньей говоря, что это не
> более, чем верхний вход в Куйбышевскую. Позже его вклад в исследования
> пещеры был достаточно велик как руководителя УСА, но не как спелеолога.

"Автор участвовал в спелеологических экспедициях 1960 - 1962 гг.; кроме того с 1960 по 1968 г. руководил экспедициями Спелеологической комиссии АН ГССР на массив Арабика; "
 так описывает время проведений экспедиций в книге "Карст массива Арабика" 1972 г. Т.З.Кикнадзе.
Для установления года открытия входа в п.Крубера требуется провести поиск в материалах этих экспедиций и публикациям их результатов.
Не исключено что эта работа уже сделана. Но у меня нет ссылки на неё.
И этот момент стоит уточнить знающему человеку.

***
"La cavite se developpe en direction du Kujbyshevskaja. La jonction hydrologiques a ete confirme avec l'arrive d'un etroit meandre affluent dans la salle de Kiev"

"Пещера развивается в направлении Куйбышевской. Гидрологическая связь была подтверждена с прибывающим узким меандром, притоком в зал Киева"
из книги "Caucase 92" A.S.V.F Speleo, Villefontaine, France, 1993 год.

Так описывается обследованная в то время до -340 метров пещера Крубера.
Гидрологическая связь описывается с пещерой на -340 м.
Но это современная гидрологическая связь.
Так течёт вода в настоящее время.
Связь прохождением может осуществиться через древние пустоты, не зависимо от этой связи.
  
Необследованные продолжения, давшие впоследствии Некуйбышевскую ветку и ветку, ведущую вглубь, на съёмке пещеры отмечены.
Эти стоящие *знаки вопроса* на съёмке красноречивее любых слов говорят, что они должны быть проверены.
Спелеологов практиков они к тому побуждают и ничьи слова не смогут их затормозить.

Потом, *слов к делу не пришьёшь*...
На них ссылаться поэтому не целесообразно.

Практика давно показывает, что новые продолжения пещер ведут себя, развиваются неизвестным и независимым образом от развития старых частей.
Это давно известно и служит побудительным мотивом к поиску и проверке продолжений.

***
Спелеологом, по определению термина, человек остаётся пока изучает пещеры,
не зависимо от частоты посещений конкретной из них.
При таком понимании термина правильнее будет написать *достаточно велик как руководителя УСА, и как спелеолога.*
***

Можете по существу уточнить мои уточнения.
Лучше личным письмом.
Вместе приблизимся к пониманию сути вопросов для спелеологической истории.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров < >

Sent: Friday, September 01, 2006 4:54 PM
Subject: [CML #9021] История в лицах

> Нельзя переписывать историю. Никогда и не при каких обстоятельствах!!!!!


CML archive browser created by Pavel Gulchouck