Cavers Mailing List     № 8931

Re: стопер или бобина? соцопрос :-)

Автор: Игорь Бурмак
Дата: 9 Aug 2006

Привет Гоша и здравствуйте все!

Сравнивать бобину и стоппер не берусь, а вот о том почему в Красноярске
используют жумар для подстраховки могу рассказать.
    Во второй половине 80-х в Красноярск часто наведывались ребята из клуба
Сумган во главе с Константином Серафимовым (кстати он недавно открыл свой
сайт и приглашает всех пообщаться, и не только о войне (CML8857)). Он тогда
активно пропагандировал технику SRT, его работы по технике размножались на
ксероксах и были очень популярны. Он же осуществил перевод на русский язык
книгу Петко Неткова "АВС на еденично въежето", ставшую нашим учебником.
    Сопровождая наших коллег в Торгашискую и другие пещеры мы перенимали их
опыт. В том числе и подстраховку жумаром. Обоснование было очевидное: в те
времена фирменное, тестируемое снаряжение было недоступно, зато мы все имели
возможность на заводах (а иногда и на коленке) изготавливать все, что
угодно. Кстати первый свой стоппер я изготовил 18 лет назад по чертежам из
книги Серафимова (спасибо ему!). На испытаниях в в спортзале нашей секции
КЗТ Андрей Григорьев чуть не убился, зато потом вся секция четко знала, что
веревка в стоппер заправляется иначе, чем в решетку. Качество самопального
снаряжения не было "гарантировано" и поэтому необходимость второй точки
(самостраховки) была очевидна. К тому же был опыт троссово-веревочной
техники в которой все мы осуществляли самостраховку самохватом, правда по
второй опоре.
    Следующим аргументом была книга Иванова (Болгария) (конец 80-х) в
которой настоятельно была рекомендована самостраховка шантом, как более
надежным устройством, чем жумар. Но неудоства так же были весьма высоки. Да
и шантов было маловато...А жумар был у каждого.
    Сегодня появилось качественное снаряжение, хотя большинство по-прежнему
ходит на изготовленных умельцами решетках. Многие "пересели" на стоппера.
Как впрочем и я. Но вот однажды при первопрохождении "бездонного" колодца
(К250 "Чемпион") в Сарме на стоппере со сточенным ролликом, который
проскакивал по мокрой веревке по несколько метров и при торможении через
узел УИАА становился в положение 70 градусов, я очень сильно пожалел об
отсутствии у меня родной, милой сердцу решеточки и "второй точки опоры" в
виде жумара. Что на следующий год я и взял. Хотя припоминаю, что не взял, а
попытался изготовить новый ролик для стоппера. После акклиматизационного
спуска выяснилось, что теперь католка не только не имеет трения, но и почти
не стопориться на мокрой веревке... Пришлось подарить этот сувенир (на
время) Наталье Новиковой изъяв у нее кандовую железо-бетонную решетку
производства нашего Паровозо-ремонтного завода (наверное из бэушных рельсов
делали?).
    Хотя в нашей практике применени самостраховки жумаром показало себя с
лучшей стороны, сегодня при использовании фирменного надежного снаряжения
вопрос использовать или не использовать самостраховку лежит в плоскости
психологии и самоконтроля: уверен в себе и снаряжении - спускаешся так, не
уверен - встегиваешь жумар. Хотя я бы рекомендовал второе.

Всем удачи!

Игорь Бурмак

----- Original Message -----
From: "Georgiy B. Sapozhnikov"
To:
Sent: Tuesday, August 08, 2006 2:56 PM
Subject: [CML #8923] стопер или бобина? соцопрос :-)


> Здравствуйте, .
>
> Мне всегда было интересно услышать мнение общественности.
> Вопросs старs как "что было раньше? яйцо или курица"?
>
> 1. какое Спусковое Устройство безопаснее стопер
> http://www.sportx.ru/catalog/speleo/descenders/stop.html
> или
> бобина?
> http://www.sportx.ru/catalog/speleo/descenders/k812_01_c4.html
> http://www.sportx.ru/catalog/speleo/descenders/kgk812_3.html
> http://www.sportx.ru/catalog/speleo/descenders/simple.html
>
> Казалось бы стопер безопаснее, ведь это самоблокирующееся устройство
> которое по идее должно остановить спуск при потере контроля над СУ.
> Но с другой стороны используя обычную бобину спелеолог привыкает не
> оставлять без контроля СУ и всегда прежде чем бросить веревку
> старательно его заблокирует.
> Лично я был свидетелем нескольких случает когда люди совершали
> неконтролируемый спуск на стопере (случайно задев рычаг или судорожно
> его схватив при испуге или по другой причине) и встретившись с землей
> ломали ноги и хвосты. По идее у пецелевкого стопера есть конкурент
> Kong Indy
> http://www.sportx.ru/catalog/speleo/descenders/kgk801_3.html
> которая имеет функцию "антипаник" и тормозит спуск в любом
> крайнем положении ручки.
>
> Итак первый вопрос нашего соц. исследования:
> "Какое по Вашему мнению спусковое устройство является более безопасным
> "самоблокирующаяся бобина" или обычная "бобина"?
>
> 2. вопрос второй еще более сложен. нужно ли страховаться во время
> спуска жумаром или другим устройством (самохват, прусик, ASAP).
> С одной стороны при страховке у вас повышается безопасность, типа если вы
> получите камнем по голове то зависните не жумаре и до низу не доедете,
> с другой стороны у вас занята лишняя рука и спусковуху вы
> контролируете только одной рукой, а двумя было бы удобнее и надежнее,
> кроме того лишняя рука никому не мешала можно от стен отталкиваться
> или делать другие полезные движения. В Свердловско-Пермской традиции у
> нас даже запрещается страховаться жумаром во время спуска, а некоторые
> особенно детские клубы Челябинска и Уфы наоборот заставляют при спуске
> встегивать жумар и ехать с ним.
>
> Итак вопрос номер два:
> Нужно ли страховаться во время спуска жумаром или другим подобным
> устройством.
>
> высказывайте Ваши мнения господа!
>
> --
> С уважением,
> Georgiy
> http://www.SportX.ru
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck