Cavers Mailing List     № 8928

Re: УСА - Кейвекс. Выход есть?

Автор: Vladimir Kakalia
Дата: 08 Aug 2006

Гена и все

При всем уважении к спелеологии и спелеологам, если согласиться с Геной то слово украинский из УСА надо убрать, также впрочем как и украинский флаг с 2000. Абхазия как государство вам по мойму не мешает, если вас грабят бандиты, то это как раз таки и есть негосударственные проявления. Также впрочем ненадо удивляться тому вниманию которое государство проявляет деятельности спелеологов на своей территории. Наоборот это говорит о значимости достигнутых результатов. Открытие спелолога Гиви Смыр проявилось в одну из доходных частей бюджета страны, и сегодня он директор пещеры. Кстати, если вы его спросите о там как это было, то не смотря на гораздо более серьезный конфликт, он своих грузинских коллег не забыл и отзывается о них с уважением. Спелеологические исследования касаются водных ресурсов. Биологические, геологические и другие исследования тоже пересекаются со спелеологией. Обойти интересы государства никак не получается.
Во время войны в Абхазии грузинским государством были уничтожены все материалы сухумского спелеоклуба. После войны мы своими усилиями начали восстанавливать утраченное. Посоветовавшись между собой решили, что нужно поддержать создание государственного центра карстологии при экологической службе для сбора и хранения всех материалов по естественным полостям в Абхазии. Все свои материалы мы передали туда. Как вы сами понимаете объем работы просто очень большой и без вашей поддержки не обойтись.

Я не хотел бы сейчас много рассуждать о том что такое государство и каким является Абхазское государство, но в любом случае оно есть. В современном мире где глобализация перехлестнула все границы роль государства меняется. Постепенно руководство сводится к диалогу и управлению или как сейчас говорят мэнеджмету.. Уверяю вас бюрократия в маленькой Абхазии это не в России при Иване Грозном. С людьми у нас можно говорить и можно договориться, но игнорировать ненадо.
О спелеологии в Абхазии я обязательно напишу также как и о своих впечатлениях от работы с обеими командами, но как нибудь в другой раз. А пока я пожелаю вам успеха, как в подземной работе так и в разрешении конфликта.

Владимир

-----Original Message-----
From: "gen-samokhin"
To:
Date: Tue, 8 Aug 2006 11:43:21 +0400 (MSD)
Subject: [CML #8924] УСА - Кейвекс. Выход есть?

>
> Здравствуйте спелеологи!
>
>
> Спелеология - это, прежде всего изучение пещер. В спелеологии и для спелеологов принадлежность, к какому либо государству или национальности не имеет ни какого значения. Это крайне важно подчеркнуть для понимания сути нашей спелеожизни.
> Проблемный вопрос, возникший вокруг приоритетов по работе в пещере Крубера-Воронья касается, прежде всего, морально-этических норм и общечеловеческих устоев.
> С большим уважением, как к сильным спелеологам, отношусь к лидерам команды Кейвекс. Несомненно, парни живут пещерами, и своей активностью и умением правильно показать свои достижения вносят весомый вклад в развитие спелеодвижения. Вполне очевидно, что в таком статусе необходимо быть положительным примером для всех спелеологов не только как высокотехничные спортсмены и интересные, компанейские парни. Очень важно быть Человеком с большой буквы.
> Как известно руководство Украинской Спелеологической Ассоциации пригласило к участию в своих экспедициях друзей спелеологов, являющихся одновременно членами команды Кейвекс. И эти спелеологи из приглашенных , нарушив этические нормы совместной работы в пещере, решили стать отдельной, независимой командой в этой пещере. Посчитав, раз в экспедиции УСА участвовали спелеологи, принадлежащие другой команде, то теперь, так как команда сильная, они вправе не считаться с правами первопроходцев и организовывать собственные экспедиции.
> Мнений на этот счет высказано предостаточно. Печально другое. Почему в приватных беседах мои московские товарищи в разной степени осуждают действия Кейвекса, а в широком обсуждении участвовать не хотят? Почему мои друзья отказываются от участия в очередной, тайной от Ефремова, экспедиции на Нью-кейв именно по причине не этичности, но открыто это не осуждают? Может потому, что мы все братья спелеологи?
> Сейчас вокруг пещеры возникло противостояние. Но фактически это не противостояние , а защита моральных прав первопроходцев экспедиций под руководством УСА.
> Как во времена участия в экспедициях УСА до 2003 года, так и после разрыва в 2004 г., обе стороны совершали зачастую этически не корректные поступки. Кто-то, у кого масмединый опыт богаче, делали это лучше, кто-то хуже. Но сама причина, в которой приглашенный гость решил потеснить хозяев, не решена.
> Год 2006 новый виток столкновений. В этом году обеими сторонами неоднократно обсуждались попытки разрешения конфликта. Достигнута после долгих переговоров и уступок договоренность о сроках проведения экспедиции УСА в середине августа. Сроки экспедиции озвучены и утверждены среди широкой общественности. Проходит несколько дней и, несмотря на договоренности, сроки командой Кейвекс вновь переносятся вперед, уже на конец августа.
> Мы убедительно предлагаем всем спелеологам, участвующим в экспедициях команды Кейвекс с пониманием отнестись к сути проблемы. Многие украинские спелеологи действительно хотят прекратить противостояние и снять отрицательную энергетику вогруг пещеры созданную лидерами обеих команд.
> Признание и осознание начальных и базовых положений в истории вопроса как членами Кейвекс, так и всей спелеообщественностью сможет разрушить стену противостояния.
>
> Самохин Г.В.
>
>
>
>
>
>
> --
> Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! http://mail.yandex.ru/monitoring/
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck