Cavers Mailing List     № 8921

Негатив - позитив и конструктив

Автор: Victor Komarov
Дата: 8 Aug 2006

Добрый день, Дмитрий и все.

Ваше сообщение для рассылки я пересылаю.

 Отмечу, что
1. Я не пытаюсь *примерить не примеримое*.
Я пытаюсь показать неизбежность мира в смысле *не будоражащей других реальности* и показать с чего можно начать путь к нему.

2. Путь этот проходить коллективам, им же извлекать выгоды из него.
Кому и в какой степени мир на руку, я не представляю.
Ясно, что от этого выиграет спелеологическое сообщество вцелом.

Может быть обоим сторонам на руку конфликт? Или одной из них?
Этими вопросами я просто не задаюсь.
Если целесообразно конфликтовать, значит это будет продолжаться.

3. О совместной деятельности речь не идёт.
Никто не мешает согласовывать сроки на будущие экспедиции до тех пор, пока они не будут совпадать.
Разнесли сроки до не пересекаемости на поверхности и забыли друг о друге,
если угодно.
Живите сознанием и физически в параллельных, непересекающихся плоскостях.
В этом случае действительно *уживаться* не надо: просто не с кем уживаться.

4. По принципу конструктива, допускаются любые другие варианты решения конфликта. Придумайте и осуществите.
Если моё предложение по разделению направлений работ на руку Кейвекс,
то вы с вашими товарищами можете предложить что-то иное, чтобы этого не было.
Если бы я знал что предложить ещё, я предложил бы ещё один вариант.

5. Если *яблоком раздора* в данном случае выступают только принципы этики и морали, то правильнее будет от практики уйти в теорию и защищить эти принципы в публикациях.

Мне представлялось что решить желательно также задачу оптимизации практических исследований в пещере в данное время.
Если эта задача с повестки дня не снята, то надо подумать и о её практическом решении.
Вот я и подумал. Что придумал, то и изложил.
Другие, и вы в том числе, могут сделать это лучшим образом, я это только приветствовать буду.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров < >

Sent: Tuesday, August 08, 2006 12:18 AM
Subject: Re: [CML #8918] Re: Негатив - позитив и конструктив


> Добрый день, Виктор и все.
>
>
> VK> Раз судьба сплела таким образом, худо-бедно, но уживаться между собой вам парни суждено.
> VK> Поэтому добавлю свои конкретные предложения к предполагаемым переговорам.
> VK> Они исходят из ситуации с исследованиями в п.Крубера и, надеюсь, здравого смысла.
> VK> Специальных *симпаний-подыгрываний* к Кейвекс или к УСА за собой я не наблюдаю.
>
> Проблема лежит в той плоскости, где термин "уживаться" в корне
> неприемлем. Насколько я помню, УСА всегда четко и твердо объявляла
> свою позицию относительно Кейвекса.
> Именно непонимание этого момента, как я думаю, вызывает раздражение
> многих в рассылке, когда тема УСА-Кейвекс появляется снова и снова.
> Мы имеем не просто конфликт двух исследовательских груп, неподеливших
> пещеру. Дело даже не в пещере. Странно, что до сих пор позиция УСА
> многими не воспринимается, хотя доводов и аргументов было
> предоставлено в избытке.
> УСА нечего делить с Кейвексом.
> О невозможности совместной деятельности тоже неоднократно заявлялось.
> Зачем тогда вы снова пытаетесь примирить непримиримое?
> Предательство, обман, фальсификации, подтасовки и многое другое в том
> же духе - такие вещи не прощаются никогда!
>
> VK> *Помнить старые обиды -- это не конструктивный подход*,
> VK> подумайте над этим на досуге, пожалуйста.
> VK> Смотреть следует больше в будущее и не подавать пример
> VK> конфронтации, товарищам у которых спелеологический путь начинается.
> Предательство и обман не имеют срока давности, а товарищам, у которых
> спелеологический путь начинается, полезно на практике ознакомится с
> новым в спелеологии явлением - пиратством, чтобы обезопасить себя и
> своих друзей от этой напасти.
>
>
> VK> *Худой мир лучше доброй ссоры*.
> VK> Кстати, худой мир может возникнуть и в том случае, когда
> VK> исчезнет само *яблоко раздора*, то есть не будет возможности
> VK> никому продолжать работы-исследования.
>
> *яблоком раздора* в данном случае выступают принципы этики и морали
> которых придерживается УСА и которые регулярно попираются Кэйвексом.
>
> Добавить сюда хорошо продуманный пиар, ложь и вот все стало выглядеть
> совсем по другому - ну ни дать ни взять некрасивая свара двух
> коллективов.
> То что вы предлагаете, пути урегулирования конфликта и
> примерения - это то чего они хотят и добиваются, то что они уже
> просчитали. И ваше предложение по раcпределению работ в пещере
> им только на руку.
>
> На самом деле никто и никогда не запрещал Кейвексу проводить
> экспедиции в Воронью! Да и кто кому может это запретить?!
> В октябре 2005 сроки экспедиций чуть пересеклись, на 1-2 дня.
> Теперь же они вообще почти совпадают.
> Я считаю, что делается это намеренно, чтобы вынудить УСА пойти на
> компромис. Спровоцировать новуй волну "холодной войны". Ну и
> пропиарить на этом.
>
> Типичным примером может служить [CML #7837] Новости экспедиции
> Зазеркалье 2005.
> Цитирую:
>> Очень порадовала встреча с участниками экспедиции УСА (рук. Ю.Касьян),
>> которая прошла в корректной, конструктивной и местами в очень
>> дружеской и сердечной обстановке. Экспедиции УСА был передан
>> гидронивелир для возможности проверки гидронивелирования, сделанного
>> командой Кейвекс в этом году.
>
> На основании этого фрагмента, у читателя может сложится впечатление о
> потеплении отношений УСА-Кейвекс.
> Так вот, это все ложь, за исключением слова "корректной".
> Про нивелир, кстати тоже.
>
> Я думаю, потепления никогда уже не будет.
>
> --
> Best regards,
> Дмитрий
> mailto:
>
> домашний ICQ 292548482
> рабочий ICQ 299332715
> ____________________________________
>
> Nothing is random, only uncertain.
> Gail Gasram
> (Ничто не случайно, а только неопределено.
> Гэйл Гэсрэм)


CML archive browser created by Pavel Gulchouck