Cavers Mailing List     № 8913

Re: Координационный центр по Арабике или по Абхазии

Автор: Дмитрий Фурник
Дата: 6 Aug 2006

Hello Vladimir,


VK> Привет

>> А по-моему дело не в "уникальной экологической среде"
>> Крубера-Вороньей. Ничего уникального, кроме глубины, разумеется, в ней
>> нет. Или я чего-то не заметил? :)

VK> Просто забыл на себя посмотреть со стороны, т.е. критически :-)

Не понял этот аргумент. Прошу развернуть его подробнее. А пока сочту
его неуместной и неудачной шуткой.



VK> На самом деле вопрос философии экологии

VK> ВСЕ ПЕШЕРЫ ПО СВОЕМУ УНИКАЛЬНЫ.

>> А вокруг Крубера-Вороньей еще и ажиотаж такой подняли.

VK> Подняли его не мы а вы

Мне очень жаль, Владимир, что вы уже провели это разграничение: мы -
вы. Мне казалось что мы - все спелеологи, объединенные одним делом и
одними стремлениями, наверно я ошибался. Видимо в этом причина.
Проблемы вокруг Вороньей действительно существуют и их обострение лишь
свидетельствует о наличии неравнодушных людей. Ваш подход к решению
проблемы (если она есть) уж очень как-то прост и незатейлив: не пущать!
Вы предлагаете (и несомненно будете этого добиваться)ограничивать
кол-ва экспедицих в пещеру, но не приводите ясных и внятных
аргументов. Что, в данной ситуации позволило сделать выводы
относительно ваших мотивов.

>> Как вкусно наложить контроль на такую пещеру, держать так сказать руку на
>> пульсе!


VK> А по поводу контроля - да конечно вкусно, но завидывать не
VK> надо. Лучше пожелайте приятного аппетита :) перца не передадите?

Боюсь, что вы опять не поняли, завидовать тут совершенно нечему.
Просто становится понятна мотивировка...



>> В известных пещерах Крыма, например на Караби, за год бывает
>> не меньше человек, а может и больше. А объем и протяженность крымских пещер не сравнить
>> с Вороньей. Т.О. если рапределить воздействие всех посещающих эти
>> пещеры, получается что Воронья страдает меньше, чем пещеры Караби.
>> Я думаю, эти доводы искуственно созданы. Я бы сказал высосаны из
>> пальца.

VK> Не доводы, а проблемы которые создают спелеологи как для себя
VK> так и для других. Сраснение с Крымскими пещерами интересно,
VK> поделитесь опытом, есть ли исследования.

Все таки хотелось бы по-подробнее о проблемах, которые создают
спелеологи как для себя, так и для других.

>> Что пещеры надо охранять и оберегать это все спелеологи знают, им об
>> этом напоминать не надо (за редким исключением, увы).

VK> Рад слышать о сознательности, но увы большинство самых
VK> безумных правил и ограничений и появляются изза этих самых редких
VK> исключений. А напоминать надо. Повторенье - мать учения.

>> А Крубера-Воронья далеко не самая посещаемая пещера.
>> В Абхазии есть еще пещеры, куда ходит людей
>> не меньше,
VK> да Афонскую пещеру посещает до 4 000 человек в день.
VK> Последствия для пещеры не простые.

VK> но "ограничивать число людей" предлагается именно в
>> Крубера-Вороньей! В самой глубокой.

>> Может я чего не понял или не допонял?
>> Поправьте меня, если я неправ. :)

VK> Речь идет о продуктах жизнедеятельности и их вллиянии на
VK> окружающую среду, в том числе на биосферу пещер. С этой точки
VK> зрения конечно вопрос изучен мало. Но факт, что Гагра и сёла в
VK> округе берут воду из источников в которые вы ... Лагерь на Крубера
VK> достаточно большой + посещается гостями. Где в Абхазии больше
VK> размером лагеря? Кухня, батарейки, и.т.д...
VK> Во вторых - регулярные инциденты. в большинстве случаев они
VK> являются следствием нарушения элементарных правил. Большие
VK> скопления воодушевленных чпелеологов не способствуют улучщению
VK> этой проблемы.

Ну это просто смешно! Полностью согласен с [CML #8912]. Могу только
добавить, что на горе остались еще звери и птицы, которые тоже
регулярно гадят, а их биомасса значительно превышает биомассу
посещающих горы спелеологов.
Да еще забыл, про летучих мышей! Те так вообще в пещерах гадят чуть ли
не круглый год. Известны пещеры, входить в которые без средств
индивидуальной защиты просто опасно для человека из-за огромного
скопления мышиного гуано. Но никому в голову не пришло спасать
"нарушенную биосферу пещеры" или ближайшие населенные пункты от
эпидемий путем непущания мышей в пещеры. Выбрал пример не самый
удачный, но абсурдный. Специально. Уверен, что продукты
жизнедеятельности посещающих пещеру наносят такой же вред, как и гуано
медведей в окрестностях Арабики. Кстати, медведей-то становиться все
меньше благодаря их бесконтрольному отстрелу... :(


>>
>> Теперь об экологии. Насколько я могу судить по своему опяту, в Вороньей
>> чисто, кроме того, мусор из лагерей выносится (экспедициями УСА, по
>> крайней мере точно (в других не участвовал :). ) на поверхность.
>> Перед уходом чистится Ж-13 и окружающая лагеря территория.
>> Если вопрос об экологии ставится так остро, что требуется
>> ограничивать колличество людей в пещере, то наверно были созданы
>> серьезные прецеденты, касающиеся экологического состояния пещеры и ее окресностей?
>> Поведайте нам о таких. Когда обнаружены? Кем? Где конкретно и какой
>> мусор заставляет вас принимать такие меры?

VK> Меры не принимаются, а обсуждаются, пока!
VK> Но случаи острых кишечных проблем у спелеологов которые пили
VK> не кепяченную воду под землёй при мне были, одно из мнений -
VK> занесло водой из лагеря.

Меры принимаются, мусор выносится, сжигается, вывозится. Давно.
А проблемы с желудком могут иметь такое количество причин, а гланое
настолько необычный их контент, что говорить об этом на основании
одного единственного факта несерьезно.

>> Может быть пещере нанесен серьезный урон?

VK> Да, думаю что верхняя часть пещеры изменила свои очертания, я
VK> уж не говорю о количестве спитов. Если 2-3 экспедиции в год, то
VK> предствьте себе, что там будет лет через 10 или 50.

Мама дорогая! Как же надо поработать спитами, чтобы изменить очертания
пещеры?! Верхняя чать пещеры изменила свои очертания в основном
благодаря спасработам. В меньшей степени, благодаря стремлению сделать
ее более удобной и безопасной для дальнейших иссследований. Тут надо
определиться. Либо мы воздействуем на пещеру и исследуем ее дальше,
либо исследование прекращаем. Что вы выбираете?
Любое проникновение в
пещеру - есть воздействие на нее. Забили спит, расширили узость,
надышали в ней в конце концов. Спелеология без спелеологов в пещере -
абсурд.

В пещере висит стационарная навеска. Каждая новая экспедиция конечно
добавит спит-другой для "рихтовки" навески, но не станет полностью
перебивать пещеру заново. Так что это тоже не аргумент.

А через 50 лет техника хождения может быть будет вообще бесконтактной!
:)

а через 50 000 - 60 000 лет карстовые процессы точно изменят очертания
пещеры.

VK>
VK> (Я не имею в виду сейчас
>> саперные работы на спасах - это крайний случай и, надеюсь, не вызывает
>> порицания - жизнь человека дороже.) Опять же где это замечено, когда,
>> кем? Давайте разбираться! Не так уж и много в эту пещеру ходит людей,
>> чтобы нельзя было концов найти! 2, ну 3 максимум экспедиции в год.
>> Но вы требуете ограничить число людей! Можно сказать бьете тревогу.

VK> Я ничего не требую, а высказываю мнение. Ненадо воспринимать
VK> интерес к Крубера, или другим пещерам, как посягательство на чьето
VK> достояние. Наоборот, такие достижения можно только приветствовать,
VK> но надо по возможности объективно оценивать последствия.

Пщера Крубера-Воронья территориально принадлежит Абхазии, но является
достоянием человечества, как самая-самая... Ну как Эверест, например,
Марианский желоб или оба полюса. Я так думаю.

VK> Удачи

И вам тоже!


--
Best regards,
Дмитрий
mailto:
        
домашний ICQ 292548482
рабочий ICQ 299332715
____________________________________

Nothing is random, only uncertain.
                              Gail Gasram
(Ничто не случайно, а только неопределено.
                              Гэйл Гэсрэм)



CML archive browser created by Pavel Gulchouck