Cavers Mailing List     № 8898

Re:Координационный центр по Арабике или по Абхазии

Автор: Victor Komarov
Дата: 4 Aug 2006

Всем добрый день.

Как я понял это сообщение для рассылки.

Всего доброго,
--
Виктор Комаров < >

----- Original Message -----
From: "Vladimir Kakalia"
To: "Victor Komarov"
Sent: Friday, August 04, 2006 2:48 PM
Subject: Re: [CML #8895] Координационный центр по Арабике или по Абхазии


>
> Дорогие спелеологи
>
> Извините за фамильярность, но как то само собой получается, уж очень особенная у нас с вами деятельность. Вот и стали вы мне дороги. Немогу правда себя обозвать спелеологом в чистом виде. По той причине не только спелеологией занимаюсь в отличии от многих из вас. Но по пещерам ходил и буду ходить, может и пещеры будут не 'новыми', и в результате этих походов на мне кроме грязи ничего не будет видно, но во первых на вас грязи не меньше, а в самых главных на душе хорошо.
>
> Хочу сразу извинится за то, что читая ваши сообщения не откликался. Прямо скажу с одной стороны как бы и надо что нибудь написать, а с другой как бы ну к чему это всё...
>
> Но вот началась очередная эпопея в Крубера и я просто вынужден к вам обратится с просьбой изменить тон. Кстати не только по отношению друг к другу, но в первую очередь к пещере, а вернее ко всем пещерам. Думая о спелеологах и пещерах мне на ум приходит сравнение с мотыльками у лампочки. Когда мотыльков много и света не увидишь, а если они будут толпится то и спиралька перекалится может. Для меня самое неприятное в том, что все это очень хорошо понимают. В общем полегче, пожалуйста.
>
> Ну а теперь мое мнение - о том кто должен работать первым я бы спросил Лёшу и Веру для меня важно послушать их мнение. В любом случае количество людей посещаемых Крубера пора ограничить.
>
> Наша Абхазская роль в этом всём сводится к "хорошим отношениям с местным населением". И действительно некоторые из вас много делают и для Абхазии и для спелеологов из Абхазии, спасибо. Некоторые стесняясь делают подарки, а некоторые вообще считают, что без них пещеры не существует в природе, или говорят о том что это они сделали первую дорогу на Арабику. Ну а о произведении искуства выложенному из камней по дороге на Эльдорадо я вообще говорить не хочу. У меня просьба тем, кто это сделал - растащите эти камни сами. А то знаете как в той поговорке "Чем аукнется тем и откликнется".
>
> Ну а теперь по поводу правил посещения. Все очень просто - Мы - Абхазские спелеологи - эту тему обсуждали, но положение принималось без нас. за коментарии в наш адрес спасибо - но со многими из них я не согласен. Правила на мой взгляд достаточно либеральные. Все что правительству нужно это отсутствие проблем. Без нас хватает. А наплыв людей в горы их создаёт, в том числе экологические. Поэтому свои фекалии за собой пожалуйста убирайте сами. Остальные ньансы надо обсуждать и не день и не два и в том, что требуется от Абхазов готов поддержать.
>
> Теперь самое главное. Для абхазского народа горы, море и пещеры являются органической частью традиционной культуры. Когда я говорю "органической" я имею в виду восприятие глубокой связи живого мира с горами и всем, что в них есть, и в том числе с другими людьми. И речь идет не о природе вообще, а о конкретной связи конкретных мест с культурой одного из древнейших народов мира. А возраст на Кавказе принято уважать, и это, естественно, ожидается от каждого из вас.
> В этом смысле об Арабике разговор особый. Но это, как нибудь в другой раз.
>
> Об этикете и традиционном поведении в горах я просил бы поделится знаниями нашего патриарха Гиви Смыр, думаю он будет рад вашему визиту и вниманию. Только пожалуйста - если вам этого не надо то лучше не приезжайте совсем, ходите в пещеры без нашего участия.
>
> В Абхазском фолклёре считается, что прежде чем что либо станет принадлежать человеку - это принадлежит кому-то ещё. Имейте это в виду.
>
>
> С уважением
> Владимир Какалия
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Victor Komarov"
> To: "cml"
> Date: Fri, 4 Aug 2006 13:20:05 +0400
> Subject: [CML #8895] Координационный центр по Арабике или по Абхазии
>
>>
>> Всем добрый день.
>>
>> Можно временно исключить Ортобалаган, точнее пещеру Крубера из нашего рассмотрения.
>>
>> Тогда для остальных районов Арабики можно признать, что в целом существует *единое поле интересов и этических принципов*.
>> Существующие вопросы согласования работ решаются в рабочем порядке или планируются так решаться.
>>
>> Поэтому представляется целесообразным продолжение работы координационного центра по Арабике.
>> На практике можно предусмотреть работу рабочих групп по Арабике на ближайших Съездах УСА и АСУ.
>> Там можно будет обсудить реальность продолжения проведения тематических совещаний по Арабике похожих на проводимые в
>> 80-е годы Всесоюзные координационные совещания в Киеве.
>>
>> Не исключено, что тематикой таких Совещаний могут быть не только работы на Арабике, но и в других районах Абхазии.
>> Поскольку исследования в Абхазии начинают обретать свои специфические черты,
>> в современных услових новой может быть необходимость создания Координационного центра по Абхазии.
>> Например, деятельность близкую к координационной сейчас приходится осуществлять для получения своевременной регистрации экспедиций.
>>
>> Всего доброго,
>> --
>> Виктор Комаров < >
>>
>> Sent: Thursday, August 03, 2006 2:07 PM
>> Subject: [CML #8890] Re: Вопрос о сильнейших спелеологах планеты
>>
>>
>> > Координировать усилия можно и нужно с коллективами, действующими в
>> > едином поле интересов и этических принципов. Ничего нового в этом
>> > нет, координация работ всегда происходила и происходит во многих
>> > районах, в том числе на Арабике. Где в более, где в менее
>> > формализованном виде.
>> >
>> > В 80-х годах успешно действовал координационный центр по Арабике,
>> > который распределял районы-участки для систематических разведок между
>> > подключающимися к исследованиям клубами, осуществлял методическое и
>> > картографическое обеспечение разведочных работ и исследований (в том
>> > числе, например, комплексных почти двухмесячных экспериментов по
>> > трассированию подземных вод, проведенных дважды в 84-85 гг), собирал
>> > всю документацию и вел кадастр пещер массива, проводил ежегодные
>> > координационные совещания в Киеве, в которых участвовали все клубы -
>> > от Ленинграда до Сибири (до 150 чел.). Заложенные в то время
>> > основы сотрудничества и распределения участков между клубами
>> > действуют до сих пор.. И координация между коллективами, пусть и не в
>> > столь организованной и тесной форме, но практически продолжается
>> > и сейчас (только по своим регулярным контактам последних лет,
>> > только в сфере документации и методики, могу упомянуть Минск, Молдову,
>> > Москву-Сокольники, Москву-Перово, Екатеринбург, Пермь, Красноярск,
>> > Рязань, несколько киевских групп, возможно кого-то не упомянул еще..).


CML archive browser created by Pavel Gulchouck