Cavers Mailing List     № 8591

Re: Про Василиуса Лоханкина и его роль в истории

Автор: Alexander Nickolsky
Дата: 25 May 2006

Hello Stroytransgaz,

Tuesday, May 23, 2006, 7:48:17 PM, you wrote:

>> Так что стоит приготовиться к глупым вопросам, сообщениям про сьяны и
>> дискуссиям про тикки...

S> Посмотрел caves.ru и ничего из "описываемых ужасов" не обнаружил. Совершенно нормальный форум.

S> А разговор этот про Роль Спелеорассылки в Истории и Обществе:

S> а) пустой - потому как все УЖЕ сделано и УЖЕ работает;
S> б) несколько снобский - потому как роль дискуссий "про тикки" в спелеорассылке выполняют дискуссии "про соревнования" и рассылка совершенно не так уж "идеологически чиста"
S> в) кроме того: рассылка на кэйвс "висит" уже некоторое время - а никакой революции в ее существовании не произошло.


Полностью согласен с Андреем. Все разговоры об отделении мух от котлет
- снобизм и лицемерие. Единственное соображение на сей счет -
рассылка физически не может нести такой же объем информации как форум.
Это чисто технологическое различие.
А с людьми происходит вот что : еще лет 15 назад я слышал сетования
уважаемых руководителей и членов спелеоклубов на то, что новички
к ним не идут. Что интерес к спелеологии уменьшился. Но откуда всегда
брались новички ? Из каменоломен. Ясное дело, что прежде чем чем-то
всерьез заниматься, человеку надо попробовать ? А где ? Там, где
поближе и попроще. И вот сейчас идет бум. Каменоломенщиков и диггеров
стало много. И что же ? Клубы закрывают набор новичков.
Мои знакомые спелестологи решили поездить по вертикальным пещерам.
Попробовали записаться в 3 московских клуба. В одном взяли, в виде
исключения. И везде, в каждом клубе им говорили что каменоломни
отстой, спелестологи уроды и алкоголики (далее по списку).
Рекомендовали в жесткой форме никогда никому не говорить, что они
вообще были когда-то в каменоломнях (а люди в подземной тусовке
очень известные). Результат : ни в одну вертикальную пещеру они так
и не попали.
А те, кто из каменоломен в клубы все-таки приходит, и ради увлечения
пещерами проходит через многие трудности (чего стоит хотя бы принятая
в некоторых спелеоклубах практика использовать новичков как шерпов -
практика за которую у горных туристов потом руки не подают), что они ?
Кто активнее всех поливает каменоломенщиков грязью ? Бывшие
каменоломенщики, ныне вертикальщики. Кто водит платные группы в
каменоломни ? Опять же вертикальщики. Кто без зазрения совести сбивает
натеки, столь редкие в каменоломнях ?
А все почему ? Потому что "каменоломня не пещера, туда ходят одни
алкоголики".

Клубные спелеологи - одна из наших больших проблем. Если новичку
как-то можно объяснить что-то об охране пещер, то крутой вертикальщик
считает себя в своем праве.

Еще пример. Приехали мы как-то в Старицу, в Ледяную. Фоткать ледяные
сталагмиты. Кто видел, тот знает - зрелище поразительное. В той же
дыре около второго входа стоит известный московский клуб. Видно, что
ребята пьют уже не первый день, все у них хорошо. Трезвых нет.
(Что само по себе не хорошо и не плохо). Проходим через толпу, нас
вообще никто не видит. Слышен пьяный возглас : "Му-жыки, а говорят тут
какие-то ледяные натеки есть, пошли что ли посмотрим". Молодцы ребята.
Приехали в дыру с офигенно красивыми ледяными кристаллами, квасят
третий день подряд и до тех пор никому в голову мысль пойти посмотреть
на красоту не приходила.

Люди-то разные. И в каменоломнях, и в клубах есть отморозки, а есть
вполне нормальные люди.

Поймите меня правильно. Вот вам исключение : Антон Прохоренко,
ходивший много лет в Никиты. Посмотрите его письмо.
Вот только не все такие.





--
Best regards,
 Alexander




CML archive browser created by Pavel Gulchouck