Cavers Mailing List     № 844

Re: [CML #830, #836, #837] хa+ T+- a La= г+

Автор: Alexander N. Nickolsky
Дата: 10 Apr 1998

Привет !

>
> Интересно разворачивается дискуссия, придется опять включиться. Не
> злобы ради, а кайфу для. Люблю классный фитиль, а тут такие поводы...

В. Мальцев писал :

> --- От А.Никольского ---:
>
> >Ну не знаю. Я никогда не пытался _всех_ вертикальщиков стричь под
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >одну гребенку. А "спелеологом быть" все-таки надо, в том смысле, что
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^
И всех спелестологов тоже. (см. далее)

> >спелестолог, неспособный ходить по веревке, все-таки многого себя
> >лишает. Также, как и спелеолог, не интересующийся историей и
> >геологией. А спелеологов, рвущихся к рекордам, я отношу скорее к
> >альпинистам ;-)
>
> а) А что, все "спелестологи" так уж и не умеют по веревке
> ходить? У меня есь сколько-то обратных примеров...

Как там у Вас хорошо сказано ... а, вот -
В. Мальцев писал :
> Интересно, а что, прочитать абзац, прежде чем отвечать на него
> - лень было?
Я ничего не говорил про ВСЕХ спелестологов, но есть тенденция к
отрицанию вместе с идеей спелеорекордов и идеи хождения в
вертикальные пещеры вообще. Что не есть good.

> б) За что же альпинистов-то так? Среди них есть и вполне
> приличные ребята, и немало...

Ну там :-) стоял. Я и не собирался в чем-то упрекать альпинистов.
Просто они другие.

> в) А вот в скольких московских спелеоклубах проводится политика
> привития интереса к истории, геологии и так далее? Немного таких,
> почти все культивируют упертый спорт. Еще раз отмечу,
> что сильная дифференциация есть только в Москве ввиду особых условий.
> Там, где мало перспективного народу, или мало катакомб, или много
> пещер, в особенности столь похожих на катакомбы, как, скажем, в
> Подолии - расклад совершенно другой, и те же украинские спелеологи по
> мироощущению куда как ближе к нашим катакомбистам, чем спелеологам.
>
> >Другое дело, что многие весьма уважаемые спелеологи, начавшие с
> >подмосковных катакомб, теперь усиленно воротят нос и говорят, что там
> >делать нечего не только им, но и вообще.
>
> Вот уж, между прочим, не замечал. Большинство таковых, как раз,

Гм. А ВЫ, Владимир, когда последний раз в катакомбы выбирались ?
Топосъемок катакомб за Вашей подписью я видел немало, но все за конец
70х-начало 80х.
> не воротят. Именно, что прав Андрей - резко сокращается "вылуп"
> спелеологов из катакомбенной среды, причем с подведением не лишенной
> смысла теоретической базы. В самом деле. Клубов и групп, исповедующих
> неспортивную спелеологию, остались единицы, а что за интерес для
> катакомбистов таракиньи бега по веревкам? Их можно соблазнить
> регулярными поисковками, слайдами, лекциями в конце концов... Опять
> же - для них один из приоритетов заключается в развернутом общении в
> умиротворяющей обстановке, а что за общение на спортивном маршруте
> или соревнованиях? Да, есть и такие, кому нужно именно это, но вот
> именно, что нельзя всех под одну гребенку! Тем более, что глубинная
> суть спелеологии вовсе не в этом.

Дык ! За чем же дело стало ? Почему не устроить что-нибудь вроде
чтений по последним достижениям спелео- и спелестологии. Со слайдами.
А поисковки опять же - я бы с удовольствием съездил в поисковку,
напр. в Крым. Но когда, с кем ?

>
> --------------------------------------
> А вот теперь займусь репликами Г.Сигалова.
>
> >>В частности посещая время от
> >>времени катакомбы мне известно, что погибших там людей совсем
> >>не мало. При этом полностью восстановить списки будет практически
> >>невозможно.
> >
> >Кpоме того, невозможно восстановить списки всех людей, утонувших
> >в pеках или попавших под машину. Я pазве пpедлагал что-то подобное?
> >
> >
> >>Как первый шаг предлагаю запросить спелеостологов о предложениях
> >>по сбору информации среди катакомбщиков.

[ skip !]

> Разумеется... Что я, говорил хоть слово против досок у пещер или
> в клубах? Или Вы - хоть слово О досках? Как раз в подобных проектах -
> сам с удовольствием приму участие, а вот составление эфемерного
> интернетовского списка, с одной стороны - сильно не полного, а с
> другой - возможно, включающего людей, старавшихся забыть о своем
> увлечении спелеологией (я таких знаю не один десяток) - это ИМЕННО
> упоминание всуе.
>

Что до катакомб - доски, памятники, мемориалы там уже стоят.
Некоторые - уже много лет. И память сохраняется. И слет памяти
В.Шагала (а в его лице и других) проводится ежегодно.
Поэтому идея коллективного кладбища в Интернете меня, например, не
радует. По-моему это весна в этом году затяжная. Один уважаемый
спелеолог собирается соло куда-то идти, другой, не менее уважаемый -
мартиролог собирать. По здравом размышлении, надеюсь, это пройдет.

Bye.
Alexander.



CML archive browser created by Pavel Gulchouck