Cavers Mailing List     № 837

Re: cml 830

Автор: Alexander N. Nickolsky
Дата: 8 Apr 1998

Привет всем !

Ну, это прямо материал для Саги о Форсайтах...


> > Катакобщики и спелеологи - далеко не всегда одни и те же люди.
> > Не имею ничего пpотив пеpвых, но они сами могут заняться подобной
> > деятельностью, если захотят. У спелестологов есть свой сайт в Питеpе
> > и стpаница на сайте РСИЦ, так что с pазмещением списка (если они
> > такой составят) пpоблем не будет.
>
> Вопрос настолько философский, что нельзя не отреагировать. Это я
> по поводу того, что есть спелеологи, а есть спелеостологи. А как же
> быть с лозунгами "Подземный мир един!". Думается, что еще есть
> люди не делающие существенной разницы между естественными и искусственными
> подземельями. Как их назовем?

Назовем их людьми, не разобравшимися в вопросе, поскольку разница
таки есть, другое дело, что да, "Подземный мир един!" и
принципиальных противоречий, а тем более неприязни между людьми,
занимающимися разными видами подземли _вроде_бы_ не должно быть.
А люди, ходящие "и туда и туда" действительно есть, и их немало.
Другое дело, что многие весьма уважаемые спелеологи, начавшие с
подмосковных катакомб, теперь усиленно воротят нос и говорят, что там
делать нечего не только им, но и вообще.


> Кстати, давно хотел про это написать, а тут вод и повод подвернулся
> в виде Гришиного выступления.
>
> Мне всегда казалось, что катакомбщики смотрят на спелеологов
> "вертикальщиков" или "дальнобойщиков" как на старших по званию.
> То есть это мнение почти любого нормального спелеолога и был
> удивлен, когда начал сталкиваться с ровно обратным отношением, когда
> оказалось, что спелеологи для катакомбщиков - пример отрицательного
> героя. Среди причин "почему не надо быть спелеологом" называются
> следующие:

Ну не знаю. Я никогда не пытался _всех_ вертикальщиков стричь под
одну гребенку. А "спелеологом быть" все-таки надо, в том смысле, что
спелестолог, неспособный ходить по веревке, все-таки многого себя
лишает. Также, как и спелеолог, не интересующийся историей и
геологией. А спелеологов, рвущихся к рекордам, я отношу скорее к
альпинистам ;-)


> - спелеолог - это человек который бежит сломя голову по своему
> маршруту, для которого важно дно пещеры или конец сифона и т.п.,
> и который пещеру не понимает в принципе (что-то среднее между понятием
> "чайник" и "турист"(в презрительном смысле)).
> - спелеолог не приспособлен к подземной жизни (парадокс,
> однако!) потому, что весь его быт в специальном снаряжении и, не
> понимая пещеры, он не умеет пользоваться ее естественностью. В качестве,
> пояснения добавлю, что частично это верно (и не плохо описано в той же
> книге Мальцева): для катакомбщика (по духу) стоянка - это постоянный
> дом, который обустраивается со всей тщательностью и уютом, спелеолог-
> вертикальщик кидает палатку на любой камень с плоской поверхостью, так
> как для него ночевка - маленький эпизод на маршруте и не больше.
> Есть конечно раздница и в куче фундаментальных понятий, так меня очень
> долго убеждали, что "система" - это термин для любого искусственного
> подземного сооружения, а не подземное сооружение с двумя выходами
> (искусственное или естественное), как мне казалось.

Странная, однако, терминология. Впрочем, как я недавно выяснил, не
существует единого катакомбенного сленга. И более того, значения слов
могут изменяться чуть ли не на противоположные.

> Однако, самое интересное произошло, когда я поинтересовался, а как
> же называется человек, который к примеру изучает рост сталактитов
> в карстовых пещерах и в катакомбах: спелеостолог или спелеолог?
> "Геолог",- последовал ответ.
>
> Пользуясь случаем, поделюсь маленьким впечатлением от визита
> в Саблинские катакомбы под Питером, откуда сегодня приехал. Имея
> ввиду не геологию, а атмосферу общения (геология там, кстати,
> весьма любопытна, так как это редкий случай выработок в песчаннике,
> а не в известняке).

Ну уж т не такой редкий... даже для СССР.

> Публика там прелюбопытная. Завсегдатаев и
> пьяниц намного меньше чем у нас, что наверное частично об[ясняется
> меньшим размером систем. Зато каждый второй - волшебник. Одного
> человека мне показали, который 2 года в одиночку долбит штрек
> в кореннике, надеясь, что где-то рядом новый район. Куча аномальщиков
> и лозоходцев. Видел людей которые сосредоточенно просеивали песок
> через сетку - по виду так искали золотые самородки, хотя это видимо
> был секрет и на распросы не отвечали.

Так вот и получается - спелеологи недолюбливают спелестологов,
спелестологи подозрительно относятся к спелеологам, и
пренебрежительно - к диггерам. (кстати, а кто-нибудь видел настоящего
живого диггера ? - я например нет). Детский сад какой-то.
Вобщем все это скорее информация к размышлению.


Bye
Alexander



CML archive browser created by Pavel Gulchouck