Cavers Mailing List     № 7443

Re: Полугрейпвайн.

Автор: Vitaliy Prokhorenko
Дата: 24 May 2005


VP>>> Тактика штурма имеет мало отношения к технике навески. И при ДВТ (ТВТ)
VP>>> можно ходить двойкой. Тройкой/четверкой ходили исключительно из-за
VP>>> оптимальной загрузки группы для многодневного похода.
О>> Даже при ДВТ можно разбить сложные колодцы на несколько участков, что
О>> и делалось практически, но это лучше, чем вешать промежуточные точки
О>> через каждые 5-10 метров. В данном случае точки можно делать в ниболее
О>> удобных для этого местах с возможностью безопасной перестёжки и
О>> отсидки.
Дмитрий> Вот и первый шаг к SRT !

Не совсем к СРТ.

О>> Вторая верёвка только усилит безопасность.
Дмитрий> Но и заодно увеличит вес заносимого в пещеру груза!

Посчитайте, насколько (учитывая требуемое количество навесочного
железа, необходимого для провески колодца).

VP>>> Согласитесь, что причины переохлаждений можно устранить при нормально
VP>>> подготовленном графике штурма и создании промежуточных пунктов отдыха.
VP>>> А потеря снаряжения, неконтролируемые спуски, срывы, камнепады -
VP>>> несколько более серьезные аргументы.
О>> При мне был случай разрушения ФСУ на спуске. Неконтролируемые спруски
О>> тоже. Хорошо еще, что всё обошлось. Камнем тоже один раз верёвку
О>> перебил. Если срываешь от стены большой кусок натёчной коры, то и
О>> навеска СРТ здесь не спасёт, а вторая верёвка даст ещё один шанс.
О>> Да и на ДВТ после несколких тренировок люди уже уверенно чувствуют
О>> себя на навеске, а на СРТ правильно ходить научиться намного сложнее и
О>> права на ошибку здесь уже нет - прямо как у сапёра, который ошибается
О>> один раз в жизни.
Дмитрий> Пардон, а зачем вы этот кусок коры сорвали? Почему тот, кто делал
Дмитрий> навеску не обратил внимание на этот опасный участок?

Сорвали не кусок коры - а кусок стены. Чемодан больше кубометра.

VP>>> А человеческий фактор больше
VP>>> всего и сказывается при выполнении ответственных операций (например,
VP>>> перестежках). При отсутствии перестежек человек может выйти наверх в
VP>>> полуобморочном состоянии - при СРТ - уже надо проводить спасработы.
О>> Сам выходил наверх при неисправности снаряжения. Второй участник
О>> подошёл ко мне по страховочной верёвке и плоскогубами открыл
О>> неисправный самохват. А то висел бы там как груша, пока не созрел.
Дмитрий> Тут налицо проблема использования некачественного снаряжения.
Дмитрий> Что же касается помощи, то и при использовании одной веревки вам бы не
Дмитрий> дали бы висеть "как груше". Легко и элегантно.
Дмитрий> Эти вопросы как раз сейчас народ рассматривает на Караби. :)

Снаряжение, качественное в начале экспедиции превращается в
"некачественное" к ее концу. Например, съедаются зубья на кулачках,
протирается стоппер, шерстится веревка и т.д.

Оказание помощи на соревнованиях, учебных сборах и в пещере - немного
разные вещи. При срыве подходить к пострадавшему снизу несколько
рискованно - так как неизвестно, что произошло при этом с навеской
выше. Вместо того, чтобы разгрузить навеску - приходится ее еще
излишне нагружать спасающим. Как бы при такой "помощи" не пришлось
спасать уже двоих.

VP>>> Насчет количества необходимой веревки - тоже от лукавого. Длина
VP>>> навески без каремов короче, а троса обычно использовались в течении
VP>>> нескольких лет и складировались в пещере. Есть такой анекдот: чем
VP>>> дальше от входа колодец - тем тоньше нужна веревка - носить легче :).
VP>>> Чем не СРТ?
О>> Дело не только в верёвке, а в количестве всевозможных оттажек, крючьев
О>> и карабинов. Солидный вес получается плюс время на пробивку трассы.

Дмитрий> Ага, а вы не подумали о тех, кто за вами пойдет? Один раз грамотно
Дмитрий> организованная навеска значительно облегчит работу не только вашей
Дмитрий> группе, но и тем, кто продолжит работу после вас. Да и вам же легче
Дмитрий> потом будет работать!

Согласен. Только интересный размер получается - экономим на веревке,
но занимаемя грамотной организацией навески (читай, пробиваем крючья,
делаем красивую навеску). Только навеска ТВТ делается грамотно при
намного меньших затратах времени и сил, предоставляя при этом бОльшую
надежность хождения.

Дмитрий> Техника SRT - это где-то даже философия освоения пещер.
Дмитрий> Это не просто одна веревка. Это еще и голова на плечах.

Сильно сказано. Я бы не стал говорить столь категорично. СРТ имеет
отношение к философии освоения пещер - как заяц к барабану. СРТ - это
инструмент (лучше или хуже, как посмотреть).

По большому счету развитие советской спелеологии прошло путь лестница
- ДВТ - ТВТ (с некоторыми извращениями типа корделет или однотросовая
техника). Проблема с СРТ скорее заключается в том, что с открытием
западных ранков спелеология перестала развиваться в техническом плане.
Ни снаряжение, ни связь, ни свет - все как будто замерло. Общество
потребления однако. И французская СРТ не есть панацея от всех бед и
ответ на все вопросы. Есть еще американская СРТ (200 метров по одной
веревке без перестежек).

Главная (на мой взгляд) проблема состоит в том, что троссовое
снаряжение буржуями не выпускается. И в этом есть логика рынка: зачем
продавать лесенку с ресурсом работы, например, в 10 километров, когда
можно выпустить стоппер с ресурсом на километр. Или гиббс (захват)
против жумара. Зачем использовать трос с ресурсом в 5 лет, если есть
веревка, но только каждый раз новая. И пусть по навеске пройдет группа
не один раз, а будут бегать вверх-вниз почаще. Скорее купят новую.
Считайте, господа.

Как говорят англичане: я не настолько богат, чтобы покупать дешевые
вещи. И покупаю дороже, но надежнее. А мы экономим копейки, а теряем
тысячи. Но зато "философия покорения пещер".

Уверяю вас, и французы, и испанцы, и американцы использовали бы ТВТ
при наличии неоходимого снаряжения. Но его нет -:( и SRT Forever!

Успехов!

Виталий

--





CML archive browser created by Pavel Gulchouck