Cavers Mailing List     № 7335

Re[2]: Российский союз спелеологов

Автор: Nor
Дата: 7 May 2005

Привет Victor,

VK> Некоторые моменты лучше уточнить в личной переписке.
Я отвечу в рассылке, поскольку тема - общая, ладно?

VK> На данный момент надо разобраться кто может делать что-то
VK> полезное для российской спелеологии вцелом.
ТО есть это ответ типа "за державу обидно". Эта игра - без меня.

VK> Её выделение из нашей общей русскоязычной спелеологии,
VK> спелеологии ОСШ по твоей терминологии, исходит из соображений
VK> возможности делать и содействовать реальнам спелеоделам.
О терминологии лучше все-таки договориться, если уж заговорили. ОШС -
Одна Шестая Часть Суши, придумано, если не ошибаюсь, Борисычем.

VK> В ОСШ естественным образом постепенно возникает примерно та
VK> же административно-территориальная схема в спелеологии как и во
VK> Франции.
VK> Там спелеоструктуры в основном выполняют функции
VK> координирующие и сбора-уподочивания информации.
Эту функцию вполне успешно решает УСА, в России это не делается. Я
могу ошибаться, но если и ошибаюсь, мое неведение также характеризует
ситуацию, верно? От того, что кто-то создаст структуру, работа вряд ли
сама автоматически появится. Нужны люди, причем если есть такие люди,
то им и РСС не нужен, они это и так делают, верно?

Появится организация, которая скажет им, чтобы они делали то, что они
делают и так, или скажет, чтобы делали, а они не хотят и не будут. Не
вижу, как появление РСС приведет к выполнению этих функций. Также не
вижу - где УСА не справляется или не может справляться (руками тех же
людей, которые хотят это делать и так, неважно, какого цвета их
паспорт).

VK> В целом схема следующая.
VK> Координацию деятельности клубов, групп области осуществляет
VK> Спелеокомитет Департамента (области) (СDS).
VK> В частности по Москве и области у нас эти функции выполняются спелеокомиссией РГО.

VK> В стране примерно 20 исторически сложившихся областей-регионов.
VK> Регион состоит из нескольких областей-департаментов.

VK> Координация деятельности в регионе осуществляется Спелеокомитетом Региона (CDR)
VK> У нас в России ситуация похожая, регионы -- Урал, Сибирь, Дальний Восток, Поволжье и др.
VK> В частности на для Урале у нас существует АСУ.

VK> Если посмотреть на дело с твоей позиции -- ОСШ,
ОШС, я настаиваю!;-)

VK> то
VK> региональной ассоциацией является УСА.
Ага;-).

VK> Её деятельность и структура обуславливаются спецификой и реальной ситуацией Украины.
VK> И занимается она по определению своими Украинскими делами,
Не согласен: издание Света, работа по Кавказу, сборы, на которые зовут
не спрашивая гражданство, да вся работа! И ничто не мешает продолжать.

Пойми, это - готовая структура, она уже работает. Ты хочешь прийти
туда, где только что УЖЕ НЕ СМОГЛИ НИЧЕГО ТОЛКОМ СОЗДАТЬ и считаешь,
что у тебя это наконец-то получится? Извини, не верю. Может, эта
оценка - резка, но я пишу то, что вижу. РСС скорее мертв, чем жив, и
пусть мне докажут, что это не так. И я не вижу, чтобы был повод
реанимировать этот труп. Не вижу ни возможности, ни необходимости.

VK> Планировать сформировать Спелео Содружество на территории ОСШ можно и видимо, нужно.
VK> Но всё-таки желательно быть последовательными. Для начала
VK> очень желательно поставить на ноги нашу региональную российскую
VK> спелеорганизацию -- РСС.
Мы этого уже не смогли, ты заметил? Что изменилось? Пришли другие
люди, появились какие-то новые силы или НОВЫЕ причины лезть в те же
самые дерьмовые дела по организации ради Организации? Не вижу, не
верю, без меня!

VK> Андрей я выступаю с предложениями не из-за каких-либо амбиций и желания их потешить.
VK> Просто мне видны вещи, которые можно сделать сейчас для
VK> пользы настоящих и будущих спелеологов.
А раньше ты их не видел? Что изменилось?

VK> Для их осуществления нужно вместе собраться-посовещаться
Было, собирались. Почему ты думаешь, что сейчас будет по другому?

VK> людям, думающим о будущем ОСШ, и в частности своего района,
VK> например для Дальнего Востока.
Мой район - Мчишта, и спелеоклуб на улице Некрасовской, 98. Не думаю,
что кто-то от нас к вам поедет, не думаю, что если бы и поехали, то
была бы польза, поскольку это уже было и ни к чему не привело.

 >> Есть подозрение, что среди прочих причин потери интереса к УСА у части
>> людей не последним будет "конфликт поколений", который забрызгал
>> дерьмом старое доброе знамя. Борисычу придется делать выводы.
>> Извините, АБ, такая вот ерунда получилась...

VK> По моему, лучше эту тему не трогать.
VK> Там ведь многое держится на "переливах эмоций".
VK> Получается что просто затрагиваешь свежие раны и причиняешь боль.
VK> Конструктивного разговора-размышления всё равно ведь не получится
Согласен, похоже, я задел острую тему и согласен с тем, что пользы от
задевания не будет, но знакомые мне спелеологи заметно охладели к УСА,
к сожалению, во многом именно из-за этой ситуации. И УСА заслуживает
того, чтобы эта ситуация так или иначе была изменена. Не предлагаю
"прогибаться под изменчивый мир", можно просто продолжать делать
сильные и хорошие вещи - и все восстановится, включая репутацию.

>> Очень хочется изменить ситуацию, хочется, не слышать больше слов о
>> том, что "УСА украинизируется и опошляется, нам уже в лом туда
>> ездить". Не буду называть источник, ладно?

VK> Мне можешь назвать.
Извини, это было в личном письме, у меня нет такого права.

>> Отсюда следующий вопрос, пожалуй к Борисычу, но и ко всем остальным.
>> Готова ли сегодня УСА быть объединением спелеологов ОШС? Хочет ли
>> этого УСА?

VK> Андрей, у них же своих украинских не решённых вопросов много,
Вопросы-то у нас - смотри - общие!

VK> и, как всегда, не достаёт толковых людей для конкретных дел.
Толковых людей всегда хочется больше, но УСА - большая и хорошая
команда именно толковых людей, их там хватает, а вот в РСС, не в
обиду, но по факту развала - недостаточно. И от факта создания
структуры такие люди не появятся. Или, скорее, людей то достаточно, но
организовывали "как всегда". В России и на Украине плотность толковых
людей примерно одинакова, только УСА смогла их собрать, сплотить и
организовать, а РСС не смогла. Что-то изменилось? Не верю.

VK> Для решения других дел на российской территории нужны будут
VK> другие-дополнительные структуры, а это уже внутренняя перестройка.
VK> По-моему такие вопросы даже всерьёз восприняты ими не будут.
Этот абзац я не понял, похоже, это опять про всеобщие проблемы. Без
меня. ПОнимаешь?

Какие еще будут мнения? Я намеренно так жестко вылезаю с тем, что и
как вижу и думаю. Наверняка кто-то сочтет, что я тут всем нахамил и
многих обидел, что ж делать, скорее всего они будут правы;-).

В прошлый раз пытался остановить создание РСС, но пытался вяло, "парой
слов в курилке". Сейчас хочу приложить больше усилий, чтобы помешать
друзьям тратить время и силы на то, на что только что уже потратили и
ни к чему не пришли.

Люди, давайте занавесим на границы между государствами, мы можем это
сделать, с пользой для того, чем занимаемся! Я не шучу;-). Давайте
просто вступим в УСА и это сделает сильнее и нас с вами и нашу общую
организацию, которая уже есть и которая столько лет успешно
рабоотает. А?

--
Удачи! Андрей Нор
Владивосток



CML archive browser created by Pavel Gulchouck