Cavers Mailing List     № 7332

Re: Российский союз спелеологов

Автор: Nor
Дата: 7 May 2005

Привет Victor и все присутствующие,

Friday, May 6, 2005, 7:39:55 PM, you wrote:

Это снова Владивосток, Андрей Нор. Я таки не понял, и даже не увидел
никакой попытки ответить на самый первый вопрос, пожалуй, даже
коллекцию вопросов под общим заголовком: А ЗАЧЕМ?

Вроде все "подвопросы" очевидны, но я их все же перечислю, хоть часть:

А что, Вить, на РСС кто-то денег даст? Не верю, и суета дороже
обойдется, ради денег - не интересно это.

Я не думаю также, чтобы здесь был для кого-то интересен довод типа "за
державу обидно". Надеюсь, здесь нет таких. Мне лично нас.ать на то,
представлена "моя Родина" в международном спелеосоюзе или нет. Грубо,
но это правда: я считаю себя другом многих людей в СНГ и шире,
патриотом тех мест, где родился и вырос, всей ОШС - но уж никак не
этой "государственной машины СССР-СНГ-РФ". Не друг я этому
механизму...

Одно время мне казалось, что причиной появления РСС было желание
некоторых людей потешить собственные амбиции (не в обиду Юре
Косорукову). Надеюсь, что ты, Витя, не поведешься на эту игру. Что
еще? Есть еще какие-то доводы в пользу создания именно своей конторы?

С другой стороны, а чем именно не устраивает уважаемую публику УСА?
Есть какая-то сложность с тем, чтобы использовать эту сложившуюся
классную (уже давно нашу общую и, сдается, совсем не украинскую)
структуру для того, для чего вообще нужно такое обьединение?

Есть подозрение, что среди прочих причин потери интереса к УСА у части
людей не последним будет "конфликт поколений", который забрызгал
дерьмом старое доброе знамя. Борисычу придется делать выводы.
Извините, АБ, такая вот ерунда получилась...

Очень хочется изменить ситуацию, хочется, не слышать больше слов о
том, что "УСА украинизируется и опошляется, нам уже в лом туда
ездить". Не буду называть источник, ладно? Хочется, чтобы это стало
поводом для каких-то решений и ситуация изменилась.

Отсюда следующий вопрос, пожалуй к Борисычу, но и ко всем остальным.
Готова ли сегодня УСА быть обьединением спелеологов ОШС? Хочет ли
этого УСА? Насколько хотят украинцы видеть там "иностранцев"? Хотят ли
быть там не-украинские спелеологи?

Такие вот вопросы, отвечать можно в рассылку, а можно ответить на них
прежде всего себе самому.

--
Удачи! Андрей Нор
Владивосток


VK> Добрый день, Александр и все.

VK> Попробую изложить своё понимание ситуации с нашим Российским Союзом Спелеологов.
VK> Для этого, как говорят математики, для начала надо "разделить
VK> переменные". Переменные-тезисы это некоторые затронутые вопросы.

VK> 1. *Да - просто нет такой сейчас Личности, способной объеденить всех.*
VK> ======================================================

VK> Согласен.
VK> Более того, уверен что такого Человека-Личности никогда не
VK> будет по простой причине расплывчивости понятия "все" и не ясности
VK> для этих "всех" целей и задач предстоящего объединения.
VK> Да и всем не угодишь, как известно, потому и не объединишь.

VK> Корни современных надежды на приход Личности и сделающей
VK> всеобщее благо уходят глубоко в нашу российскую историю.
VK> Это искренняя вера в былые времена в "доброго царя-батюшку",
VK> справедливого "барина" ("вот приедет барин -- барин нас
VK> рассудит"), хорошее "начальство", личность Президента.
VK> С переменным успехом эти надежды иногда оправдывались,
VK> поэтому такие надежды не покидают часть людей и сейчас.

VK> Ещё в 19 веке лозунгом-песней звучало "Никто не даст нам
VK> избавленья ни Бог, ни Царь и ни Герой" и конструктивный
VK> взгляд-подход был сделан на, именно, себя и надежды возлагались на
VK> собственные руки и головы --
VK> "Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой".
VK> Прозвучало это сначала во Франции, где свобода и
VK> самостоятельность очень высоко ценились и ценятся как жизненый фон.
VK> Спелеологического "освобождения" своим собственными руками там добились давно.
VK> Обосновали, установили и успешно поддерживают высокий
VK> социальный статус *спелео*, как многогранного вида активности
VK> людей.

VK> Поскольку в реальном *структуированном* обществе без своей
VK> прочной структуры развиваться очень сложно, национальная
VK> спелеоструктура образовалась там до Второй мировой войны.
VK> Просто жили как "жизнь подсказывала" и коллективными усилиями
VK> сделали то, что для собственной спелеодеятельности надо было.

VK> Подход-схема, постепенного создания структуры разумно
VK> координирующей направления спелеодеятельности, реально помогающей
VK> коллективам и отдельным спелеологам, там успешно работает там и по
VK> сей день.
VK> Президент избирается вместе с двумя помощниками, через
VK> некоторое время на его месте может быть другой, происходит это
VK> естественно и спокойно для спелеообщественности.

VK> Вывод.
VK> Не стоит делать своего рода культа из Личности, уповать на
VK> Личность и сетовать из-за её отсутствия.
VK> Практичнее, смотря вперёд, подумать, осмыслить структуру
VK> нашего Российского спелео Союза. Посоветоваться, прикинуть ближние
VK> и дальние цели.

VK> 2. От теории к практике.
VK> ==================
VK> Известно, что первые шаги в любом деле самые сложные.
VK> В нашем случае с Российским Союзом Спелеологов сначала надо понять:
VK> "Куда ж нам плыть?", "Что практически делать?".

VK> "С чего начать?" -- Примерно ясно.
VK> Следует собраться, спокойно побеседовать и наметить пути
VK> создания действующей национальной спелеоструктуры в целом.
VK> Отдельные её части-звенья нормально функционируют-работают уже долгое время.

VK> Реально собраться в центре России, в Башкирии в декабре этого
VK> года во время проведения 17 Съезда Ассоциации Спелеологов Урала.
VK> Думается, что организаторы Съезда воспримут с пониманием
VK> приезд значительного числа гостей из соседних и дальних с Уралом
VK> мест.

VK> Мне представляется важным приезд тех, кто раньше активно
VK> занимался спелеодеятельностью, потом в той или иной степени отошёл
VK> от неё.
VK> Или не торопится отходить.
VK> Короче говоря, *стариков*.
VK> Уверен, им есть многое что сказать по существу, по своему прошлому опыту.

VK> Съезд Спелеологов по своей сути всегда был и остаётся -- спелеопраздником.
VK> Для многих отдыхом от суеты буден.
VK> Пару спелеологических праздничных дней в году стоит для себя сделать.

VK> Понятно, что пары дней явно не достаточно для того чтобы
VK> *разрулить* основные вопросы по национальной спелеоорганизации.
VK> Но достаточно, чтобы внести коррективы-поправки в
VK> предварительные черновики решений.
VK> Достаточно для обозначения направлений предстоящей
VK> деятельности на ближайший год и перспективу.

VK> То есть, имеет прямой смысл, начать осмысление целей и задач Союза Спелеологов сейчас.
VK> Послушать, что *люди скажут*.
VK> Видимо высказаться-подискутировать можно здесь, в рассылке.
VK> Хотя, строго говоря, она предназначена для общения по общим
VK> для русскоязычных спелеологов вопросам.
VK> Надеюсь, что спелеологи соседних стран не будут предъявлять претензий.

VK> Можно написать мне лично и лично что-либо обсудить.
VK> При необходимости, технически не сложно организовать
VK> специальную рассылку для этого. Жизнь подскажет.

VK> Сейчас ясно одно, чем качественнее обдумаются о наметятся до
VK> декабря месяца основные вопросы деятельности, тем толковее для
VK> дела будут решения на Съезде.

VK> 3. *Спелеологи живут и работают не только в Москве!!!*
VK> ==========================================

VK> Конечно.
VK> Потому и предлагается встретиться в примерно равноудалённом
VK> от остальных районе -- Урале, чтобы спелеологам представителям
VK> разных мест-регионов иметь возможность приехать на встречу.
VK> Приехать и рассказать о спелеожизни, исследованиях пещер в районах.
VK> Возможно о вопросах, которые не удаётся решить своими силами.

VK> Понятно, что в работе национальной организации страны с
VK> многочисленными спелеорайонами-регионами должны принимать активное
VK> участие спелеологи живущие в этих районах.

VK> 4. Решить вопрос - КТО БУДЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИЙСКОГО СОЮЗА СПЕЛЕОЛОГОВ
VK> ==============================================================

VK> По крайней мере в первом приближении понять роль и функции
VK> Президента в Российском Союзе Спелеологов реально на планируемой
VK> декабрьской встрече *народных представителей*.
VK> Поняв это, можно обсудить и кандидатуры.
VK> Без обоснованно веских причин не стоит, в моём понимании,
VK> складывать свои полномочия и нынешнему Президенту.
VK> Сейчас, во время восстановления функциональности Союза
VK> Спелеологов его участие в этом деле реально необходимо.
VK> Думаю, что ему желательно быть на встрече для пользы общего дела.

VK> Мне представляется, что вопрос: "Кто Президент?" -- не первостепенной важности.
VK> По сути Президент это управляющий, *менеджер*, как сейчас любят выражаться.
VK> Управлять и управляться приходится со своей *президентской*
VK> командой, которую ещё надо создававать, чтобы иметь.
VK> В нашем случае пока потенциальной командой видятся Координаторы Комиссий Союза.
VK> Насколько я знаю многие из них деятельность свою ведут, хотя
VK> не озвучивают что это деятельность определённой Комиссии. Просто
VK> нет такой надобности.

VK> С Комиссиями разобраться к декабрю и в декабре реально.
VK> Понять что делается, что планируется, кому сподручнее быть координатором.

VK> Пока всё.
VK> Пишите ваши соображения по общим и конкретным вопросам.

VK> Всего доброго,
VK> --
VK> Виктор Комаров < >

------------->> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
VK> Сообщения для рассылки:
VK> Общие вопросы: ,
VK> Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive
VK> Подписка/отписка:
VK> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)







CML archive browser created by Pavel Gulchouck