Cavers Mailing List     № 724

Re: [CML718] Re:[CML720] Re:[CML722]

Автор: George B. Sapojnikov
Дата: 29 Dec 1997

Vladimir A. Maltsev wrote:

> Коллеги,
>
> Между прочим, вопросы, затрагиваемые в нижеприведенных
> фрагментах, а также некоторые смежные, я за последние месяцы слышал
> уже как минимум от десятка человек. И вопросы эти гораздо важнее, чем
> кажется на первый взгляд.
>

Попробую высказать свои мысли по этому поводу.Все что я буду говорить - это
сугубо мое мнение основаное на моей знании ситуации.
Если факты высказанные мной не правильные - пусть меня поправят.

> >--------------------------------------------------------------------
> >Что такое бюллетень РСС? Где, как и почем?

Задуман как печатный орган РСС. Издание было поручено Дубровскому но по ряду
причин он этим заниматься не смог и нашелся единственный доброволец Александр
Гусев (адрес: 119270, Москва, а/я 41, Гусеву А.С.,e-mail: gusev@ sai.msu.su).
Он занимается версткой подбором материалов и т д. Он ни разу не отказывался
от помоши но ее ни кто собственно и не предлагал. Вот он и делает - должен же
кто то делать.По решению РСС "Бюллетень" распространяется среди только членов
РСС (с чем я в корне не согласен).

> >Сегодня от одного человека я слышал планы РСС о том, что Бюллетень
> >хотят сделать подписным, дабы стимулировать поступление взносов в РСС
> >(и как следствие не давать электронной версии в рассылку). Для широкого
> >распространения планируется выпускать Вестник, вопрос о котором, правда,
> >еще не решен. Правда ли это?
> >
> >> принято решении о курировании спелеорегионов клубами....
> >
> >Что такое курирование? Чем это обернется для не членов РСС, (которые
> >соответственно не получают Бюллетеня м не знают о решениях РСС) и
> >которые вдруг захотят залезть в курируемый регион или выбьются
> >из графика координации спелеогрупп в случае совпадания места и время?
> >--------------------------------------------------------------------
> >По этому адресу :http://www.sgs.erl.e-burg.su/org/index.html
> >Можно прочитать:
> >--------------------------------------------------------------------
>
> а) Итак, РСС существует уже год. Где и как - не вполне понятно,
> чем развлекается - тем более.

Ну чтоб это узнать, можно было поехать на заседание (в уфу например).

> б) Ссылки на существование "Бюллетня" в некоем сайте, а также в
> бумажно-рассылаемом виде, не выдерживают никакой критики. Я,
> например, не видел ни единого выпуска, равно как и абсолютное
> большинство спелеологов.

Под лежачий камень вода не течет. Это уже ваша вина. Я вот что мне надо
нахожу. А то что бюллетень лежит на сайте так только радоваться надо!

> При том, что, скажем, бюллетень UIS
> присылается гораздо большему количеству оных. Безо всякой подписки.
> Каким тиражом его печатают, кому рассылают, почему не гонят в ту же
> CML в конце концов?

Я готов послать все что имею в CML хоть сейчас но в случае разрешения со
стороны модератора тк текста много и редактора бюллетня. Часным образом вышлю
всем кто попросит.

> в) То, что толкуется о Вестнике, по-видимому, будет из той же
> оперы. То есть - по моей информации, первоначально был задуман
> разовый сборник с неявными планами повторов, работа над ним была
> успешно провалена, после чего его преобразовали в регулярный журнал с
> примерно теми же перспективами. На всех этапах действуя в
> классическом советском кадровом стиле.

Ребята захотели издать свой журнал и издали. Надоело - прекратили. Мне завтра
приспичит я свой издавать начну и ни кто не сможет мне это запретить.

> г) Со всякими курированиями районов - отсюда же. Всем очевидно,
> что для популярных пещер взаимокоординация нужна, а для некоторых,
> особо уязвимых - и ограничения. Но делать это упомянутым образом,
> кулуарно, да еще и через некую спортивно-техническую комиссию - есть
> ровно то, что уже проходили не раз и не два, и против чего нормальные
> спелеологи всегда боролись и всегда будут бороться. И происходят
> подобные идеи единственно из нежелания или неспособности наладить
> нормальную информационную сеть, то есть, создаются как временный
> паллиатив такой сети. А как известно, нет более постоянных
> конструкций, чем времянки.
> д) В любом случае - принятие на себя общественной организацией
> функций управления и администрирования ДО ТОГО, как она сделала хоть
> что-то полезное - НЕДОПУСТИМО В ПРИНЦИПЕ. На ранних фазах
> существования ассоциации ЕДИНСТВЕННЫМИ ее задачами должны и могут
> быть информационные, а также по налаживанию контактов. И не с
> зарубежными спелеологами, а со своими, причем с предельным уровнем
> открытости и отсутствием всяких преференций. Спелеологи должны быть в
> массе заинтересованы в существовании и функционировании РСС, а не
> слышать об оной через третьи руки в доходящих слухах о возможном
> утеснении их прав.
>

Спелеологи бывают разные. Любители и профессионалы. Причем разделяю я не по
навыкам и умениям, а по способу зарабатывания денег. Любители зарабатывают
деньги чтоб заниматься спелеологией, а профессионалы зарабатывают деньги со
спелеологии. Сейчас появилась возможность припасть к кормушке государства,
для этого создается РСС и вполне логично что у кормушки затевается некоторая
возня с толканием локтями и со скрытием информации. Разумеется те кто ближе к
кормушке не хотят пускать туда новых, особенно если они не очень рвутся, а
просто стонут в стороне и жалуются на недостатки. Впрочем и кормушка пуста -
так только нажеды одни. Кроме того среди определенного круга московских
спелеологов идет спор кто круче - столица однако, иначе жить там нельзя
съедят. Это то же вносит определенную лепту.Еще нельзя сильно расщирять круг
спелеоинформированных людей. Недаром привязки новых пещер так усиленно
скрываются. Огромное количество гопников-спелеоспортсменов спосбны ради
собственного рекорда изгадить любую самую недоступную пещеру.

> е) Что, нельзя было за месяц-два наладить выпуск чего-то хотя бы
> класса "Света"? Сроду не поверю, работы - ерунда, по деньгам - тоже.
> Чтобы в той же даже Москве, да не найти спелеолога с компьютером, на
> котором за день сверстать, и не найти пары сотен уев на типографию и
> рассылку? Чушь! Просто нужно провести массовый опрос по идеям
> журнала, добровольцам на верстку, собрать на пару выпусков
> пожертвования... То есть - потратить минимум времени на дело, а не на
> писанину постановлений и всякие размышления о том, что если кто-то из
> друзей когда-то какой-то листок выпустил, так ему и сам Бог велел, а
> значит, и мы повелим.
>

Пока человеку не платят деньги требовать от него невозможно. А на реплики "а
не слабо сделать ..." я отвечаю слабо так как нет желания и средств. Появится
желание или средства все само сделается без реплик.Зачем предлагать проводить
опрос? Надо проводить опрос! Кто возьмется? Я нет.

> ж) В целом - по моему разумению, подход нужно менять коренным
> образом. И президента тоже, тем более, что и до того было абсолютно
> ясно, что мэтр Косоруков - наихудшая из возможных кандидатур. Не было
> в истории такого факта, чтобы он контактировал с кем-либо, кроме
> таких же упертых спортсменов, а контактность и универсальность
> интересов для президентов ассоциаций, как известно - sine qua non.

Вопрос: А есть желающие на этот гнусный пост на котором ты вкалываещь, а
потом тебя еще и обхаят. Косоруков согласился не без уговоров - за что ему
огромное спасибо. А если он что не так делает то вам Москвичам проще
встретится и щза рюмкой чая обсудить проблемы.А то что Косоруков не любит
рассылку - так это потому что он ею не пользуется и не будет пока она не
станет конструктивной. Ибо в мире есть огромное количество прекрасных
спелеологов которым не нужен союз, не нужна рассылка, а по пещерам они и так
могут ходить.

> з) Хватит о плохом, с наступающим всех! И нехай он будет лучше!

Дык! Конечно всех с наступающим, дорогие друзья!

> Мальцев

Вот.
Гоша.



CML archive browser created by Pavel Gulchouck