Cavers Mailing List     № 694

Re:[CML664] Re:[CML666] Re: Sigalov's comment

Автор: Bogdan Ridush
Дата: 25 Dec 1997

Привет всем!

С некоторым запозданием (поскольку по техническим причинам две недели
я не "ел" CML) попытаюсь подключиться к дискуссии об "аномальщине",
которая похоже стала затухать.

Vladimir A. Maltsev wrote:

> Из ненумерованного комментария Сигалова:
>
> >> - головная боль
> >> - чувство страха
> >> (и то и другое начинается через полчаса после захода и
> >> исчезает в пределах получаса после выхода)
> >> - то, что мгновенно садится свет (не более часа от блока с
> >> расчетной, причем проверенной, емкостью на 7 часов)
> >
> >Мне кажется, что все тpи пункта могут объясняться повышенным содеpжанием
> >углекислоты. Пpавда, о ее физиологическом действии лучше должны быть
> >осведомлены вpачи (напpимеp, Андpей Бизюкин) и те, кто pаботает в
> >дальних pайонах Золушки (ау!).

Последняя фраза явно камень в наш огород, хотя собственно оригинал
"ненумерованого комментария Сигалова" я не получал.
Так вот, что касается углекислоты, а по даному вопросу влияния гипоксически-
гиперкапнической среды (это так называется у медиков) на крыс и спелеологов
у нас написан диссер и дописывается еще один, и также по собственным
ощущениям, можно признать наличие лишь одного пункта - головной боли.
Это где-то на 4-5 часу топосъемки в хорошо загазованном (2-3 до 4% ) районе.
Чувство страха не появляется даже при 6% СО2 (это если в колодец ненадолго
залезть), но там дольше минут 5 не высидишь.

Andrei A. Semikolennykh wrote:

> Мнение относительно феномена:

>2. Об[яснение которое приводилось в той публикации -
>примерно следующее. Имеются некие геомагнитные поля,
>влияющие на об[екты попадающие в пересечение их
>силовых линий. Литосфера их в некоторой степени экранирует
>и перераспределяет. Пещера же в данном случае -
>дырка в удачном месте (на пересечении силовых линий), пробивающая
>экранировку.

Похоже, что так оно и есть. "Некие геомагнитные поля" обозначают
как биополе, энерго-информационное поле и т.п., а места их отрицательного
воздействия - геопатогенными зонами. Эти зоны бывают разной мощности
и могут менять свое воздействие во времени. В них отмечается
влияние сих пока не изученых излучений как на психику человека, так и
на материальные объекты. Такие зоны бывают и со знаком +.
Древние люди про это знали и соответственно себя вели в ландшафтах,
 в том числе и в подземных.
Наличие геопатогенных зон вскоре будет учитываться даже в строительных
нормах. Как они там величаются я не помню.
Это все очень вкратце, а вообще тема безразмерная.

>3. Я гораздо более доверяю об[яснению явления (широко известного
>в археологии-палеонтологии), которое мы обсуждали на каком-то УСА,
>с феодосийцами, изучающими нечто похожее в Крыму. Суть сводится
>к тому, что существуют вертикальные участки - ловушки для всякой
>живности, которая туда падает, дохнет, накапливая на дне отложения
>органики большой мощности. Разумеется, эта органика начинает ежегодно
>с наступлением теплого периода разлагаться, и на дне колодца формируется
>слой токсичного воздуха, состоящего из газов с запахов (сероводород,
>фосфин) и без запаха (углекислота, метан). Следствий тому может быть
>несколько. Во-первых, если существует система вентиляции таких
>газовых ловушек, то токсиканты диффундируют в систему на порядочные
>расстояния. Во-вторых, явление делает работу в таких пещерах сугубо
>сезонной: летом идет гниение, зимой воздух чист (так как такие ловушки,
>как правило прямо связаны с поверхностью, и испытывают влияние
>поверхностных температур).

Чтобы в пещере столько органики накопилось там надо как минимум
скотомогильник устроить, а как он пахнет, так никто к пещере
и близко не подойдет.
Токсиканты "диффундируя на порядочные расстояния" неизменно
падают в концентрации, а при высокой концентрации дают
вполне конкретные клинические симптомы.
Что до сезонных колебаний концентрации, то в Золушке, к примеру,
сезонные колебания концентрации СО2 есть, а влияния поверхностных
температур нет и быть не может. И СО2 там не от гниения органики,
а от бактериального окисления эндогенных углеводородов.

>Представим теперь возможный эффект,
>если спелеолог не зная того находится в отравленой атмосфере: газ
>без запаха (например, просто высокое содержание углекистоты)
>вызывает учащенное дыхание и потливость, при усугублении
>ситуации - первой отказывает кора головного мозга (из-за недостатка
>кислородного питания) с появлением галюцинаций, кругов перед
>глазами и всего чего угодно. Самое опасное, что если человека после
>этого извлечь на воздух, то моторика (безусловные рефлексы, движение,
>равновесие и т.п.) обратимо восстанавливаются, а кора мозга может уже
>иметь очаги некрозов (как самое слабое место). Человек тогда,
>будет очень долго ощущать в себе нечто, напоминающее возможно
>"инопланетный контроль".

Как уже отмечалось, работа в этакой отравленной атмосфере (когда глаза
на лоб вылазят) в дальних районах Золушки - обычное дело.
Ну насчет учащенного дыхания, это это верно. Потеешь конечно...
Галюны опять таки редкость, но пару случаев фиксировали
(это за 20-то лет). А вот насчет некрозов коры головного мозга и
"инопланетного
контроля", то пока что за собой ничего такого не замечал...
Может вскрытие покажет?

Глеб! (Это я к нашим молдавским соучастникам обращаюсь)
А у вас ничего такого не замечали?

Богдан Ридуш



CML archive browser created by Pavel Gulchouck