Cavers Mailing List     № 6597

Re: // 2080 - идеи

Автор: Victor Komarov
Дата: 9 Nov 2004

Всем добрый день.

Алексей Рычагов поднял интересную и актуальную тему.

 Sent: Tuesday, November 09, 2004 1:47 AM
Subject: [CML #6595] Re: // 2080 - идеи


> Очень приятно, что уважаемый Виктор Николаевич Дублянский не остался в стороне от обсуждения этой темы (2080).

Будем надеяться, что его примеру последуют и скажут своё слово другие специалисты по геологии, гидрогеологии, карсту.

> И очень жаль, что сами первопроходцы не захотели высказаться по этому поводу, хотя я надеюсь, что, рано или поздно, их мнение станет доступно спелеообщественности (может после съезда УСА).

Предлагаю считать что первопроходцы "сосредотачиваются, собираются с мыслями".
Как "соберутся", так и получим от них новые качественные данные, в частично обработанном виде.
 
> В этом письме я просто хотел напомнить, что разговор начатый Глебом был все же >"околонаучным". Имел скорее философскую направленность и позволял каждому высказать >любую, пусть даже самую фантастическую, версию и услышать мнения других. По моему >глубокому убеждению это очень полезно, поскольку основная проблема в спелео среде - это >молчание из-за боязни показаться дураком.

Это так.
При обсуждениях проблем - "мозговых штурмах" бывает не просто снять "психологические зажимы".
"Если я скажу чушь - остальные подумают, что я дурак" - смысл одного из них.
Под "чушью" понимается нечто не общепринятое, неожиданное.

 Крайне маловероятно, что подумают, если только очень не далёкие в понимании люди.
В любом случае - "общественное мнение не маяк, а блуждающие огни".
Так что опасения здесь напрасны.

Другой "психологический зажим" связан с подсознательным давлением "авторитетов", с которыми ведётся обсуждение.
Как правило "авторитет" может буквально "на пальцах", не прибегая к изобилию специальной терминологии, объяснить суть, физический смысл явления.
Необходимый для понимания минимум специальных терминов также может быть объяснён просто и ясно, "на пальцах".
 Было бы действительное понимание и желание (мотивированность) общаться.

Просто надо не стесняться предлагать коротко и ясно изложить суть вопроса знающих людей.
А тем, знающим, находить время для объяснений.

 >Многие интересные явления и наблюдения оказываются выброшенными из среды >формирующей научную информацию. Открытие нового факта или явления не менее интересно, >чем прохождение новой пещеры и является одним из основных стимулов исследовательской >спелеологии.
> Если научная часть спелеологии превращается в закрытый клуб (только для избранных), >ограждая себя завесой терминологии и "сакральных" знаний, то все вектора спелеоинтересов >начинают смещаться в сторону спорта или рекордомании. (Что мы сейчас и наблюдаем).

Cкорее всего это "болезнь роста" нашей спелеологии.
Когда члены "закрытого клуба" (надеюсь что они есть) будут делать шаги в сторону активного "общения со спелеонародом-исследователями", тогда у них будет возможность получать массу данных из первых рук и вместе их обобщать, анализировать, делать выводы.

Этот подход становится всё более распространёным за рубежом.
Я с большим интересом слежу за работами по исследованию, съёмке большой древней\современной системы пещер в Raders Valley в Западной Виржинии, США.
Например, там теоретически было обосновато наличие древней дрены - протяжённых сухих галерей в Zicafoose Blowhole.
Под землёй вёлся направленный их поиск, и они были найдены.
 Теперь идёт тщательная топосъёмка и описание.

Это "теоретическое обоснование" было одним из результатов большой совместной работы самих спелеологов со специалистом из Центра Изучения Карста и Технологий Техаса (Karst Research and Technology Center).
Отчёт об этом исследовании и презентация исследований на Национальной спелеовстрече 2003 года не выкладываются в открытый доступ, но и не являются "сакральным знанием".
Просто надо мотивированно объяснить авторам зачем вам они нужны.
Найти общий язык не сложно, получите логин и пароль для их скачивания.

Приветствуется участие в критическом анализе ситуации в районе.
Заинтересованные могут решить вопрос об непосредственном участии в подземных исследованиях.

> Проблема свободного обсуждения в том, что критиковать всегда проще чем предлагать. Так
> к примеру интересные мысли о возможности образования ряда вторичных форм по >аэрозольному механизму (А.Б.Климчук) были встречены крайне жесткой критикой.

Эти идеи вместе с критикой стоит поместить в открытый доступ.
Тогда можно понять о чём действительно идёт речь.

Практически это сделать очень легко.
На http://speleoinfo.org/forum есть раздел "Научные вопросы".
 Заходите, открываете тему скажем
"Аэрозольный механизм образования вторичных форм под землёй".
 Излагаете суть вопроса, отправляете на сервер.
 Ссылку на ваше сообщение, направляете сюда, в CML.

 Всё.
 Можно спокойно обсуждать вопросы с интересующимися.
 Извещения о полученных откликах вы и все желающие, будете получать по email.

Что не ясно по этой технологии общения, не стесняйтесь, спрашивайте.

 >И такие примеры отталкивают большую часть спелеологов от наблюдений и обобщений.

Они отталкивали, когда не принято было вмешиваться в дискуссии "учёных мужей".
Сейчас желающие "докопаться до истины", могут выносить свои вопросы в на открытое обсуждение. Наоборот, привлекать спелеологов к наблюдениям и обобщениям.

> А именно сейчас, когда первопрохождения сыпятся как из рога изобилия науке нужна подпитка >из активной спелеосреды.

Видимо "представители науки" начнут проявлять большую активность для получения "активной подпитки".

Просто им не надо искусственно выделять себя как "научных деятелей", а в остальных видеть неких "спортсменов".
 Встречаясь, общаясь со спелеологами разумно считать себя такими же обыкновенными спелеологами как и остальные не "научные", скажем, а "практические деятели".

Этот подход давно реализуется во Франции.
На спелеовстречах все как бы "забывают" о своих "чинах и рангах" и становятся "просто спелеологами". Спокойно и продуктивно общаются.

Вспоминается один рассказ. Имена действующих лиц опускаю.

Уважаемый и "титулованый" спелеолог-карстовед из соседней страны "народной демократии"
на встрече с нашими спелеологами-практиками представился как обычно, с указанием своих весомых титулов.
Руководитель спелеоклуба, не имеющий столь же социально значимых титулов, скромно но веско назвал себя "специалистом по пустотам".
Его ближайший коллега, не умудрённый дипломатическими тонкостями, сказал как есть на самом деле: " А я - водитель троллейбуса."
Потом все дружно поулыбались.

Это на "службе" мы "доктора-профессора" и "водители троллейбусов" а в спелео сообществе - "просто спелеологи".
Принимая это, многие проблемы, связанные с плодотворным общением, отпадают сами собой.

Интересны ваши мнения по затронутым вопросам.

Всего доброго,

--
Виктор Комаров < >



CML archive browser created by Pavel Gulchouck