Cavers Mailing List     № 6585

Re: 2080 МЕТРОВ - предлагается обсуждение.

Автор: Victor Komarov
Дата: 4 Nov 2004

Всем добрый день.

Sent: Tuesday, November 02, 2004 7:30 AM
Subject: [CML #6555] Re: 2080 МЕТРОВ - предлагается обсуждение.
 
> > 1. Не будут ли размышления людей не связаных прямо с исследованиями на
> Ортобалагане над результатами работ исследователей своего рода
> "интеллектуальным пиратством"?

> Смешно, право слово... Размышления, как интеллектуальное пиратство :))
> Фраза, претендующая на занесение в анналы. Давно я так не смеялся...
> Александр Борисович, насколько я вижу, отреагировал соответсвенно...

Посмеялись и хорошо.
Заодно занесите в "анналы" и - "исследования, как спелеопиратство" :))
Пропагандистско-идеологическую находку.
И тоже посмейтесь.

Поразмышляем в условиях "искусственного информационного голода" - дело привычное.
И это тоже не плохо.
 
> > Одни теряя здоровье и пр. добывают данные, а другие вместе с первыми имеют
> возможность их упорядочивать, доказывать что-то своё.

> Вы всерьез думаете, что та добрая сотня людей, что работала в этом году в
> Орто-Балагане, ехала туда "добывать данные"? Что-то я видимо пропустил в
> развитии спелеологии... Теперь с подозрением задаю себе вопрос - а зачем
> тогда я туда ездил?

Мне хорошо знакома спелеологическая "вольница".
Ехали "каждый за своим интересом", а данные всё-таки добывали благодаря продуманной организации работ.
 
> Собственно, цель была именно в качественном рассмотрении, который не требует
> практически никакой дополнительной информации.

Есть всё необходимое для полуколичественного и даже количественного рассморения.
Есть, но есть не под руками.

В аналитике для качественного рассмотрения и решения часто хватает умозрительных построений.
То есть для этого не нужны замеры в пещерах и на поверхности.
Когда в анализе появляются цифры - имеем дело не с "качественным", а с "полуколичественным" анализом.

Поэтому фактически предложенный вами и проводимый сообща анализ является "полуколичественным".

На качественном уровне задачу решил во время экспедиции 1903 года Э.-А.Мартель, предсказав возможность нахождения глубочайших пещер на Арабике.
  
> Лучше выскажитесь по существу вопроса! Тем более, что напрямую он касается
> перспектив бОльшей части больших и малых пещер Арабики, по крайнеймере той
> ее части, которая разружается к побережью
> Надеюсь услышать мысли по поводу...

По самому существу "2080 МЕТРОВ" можно что-то понять имея перед глазами топосъёмку.
Раз нет её в этой зоне, то подождём когда появится.
Но она есть до сифона - разрез и план
http://www.cavediggers.com/magazine/8thissue.pdf стр. 21
План пещеры Крубера-Воронья, наложенный на поверхность трога там же на стр. 23.

"Apart from the "Non-Kujbyshevskaja" branch, which stretches for almost 500m to the north west, the cave is looping within a quite small area (400 by 400m), remains within a small tectonic block, and does not extend beyond the southern ridge of the trough valley." Там же на стр 24.

"В стороне от "Не Куйбышевской" ветви, которая простирается почти на 500 метров на северо-запад, пещера петляет в достаточно малой области (400 на 400 метров), оставаясь внутри небольшого тектонического блока и не простирается за пределы южного хребта троговой долины"

То есть, как мы видим ниже -500 метров пещера в плане располагается в пределах огибающего её с трёх сторон цирка.
 Во всей видимости подземные части, "корни" этих хребтов являются естественными границами блока пород в котором развивается пещера.

Как не трудно заметить, пещера имеет по крайней мере 4 резкие смены направления развития при подходе к этим границам. Она как бы "отражается" от них.

По устному сообщению топосъёмщиков июльской экспедиции (предварительным данным) часть между первым и вторым сифонами не выходит за пределы этого блока.

Я предполагаю, что и обнаруженные в октябрьской экспедиции части пещеры также находятся внутри этого блока.
Но если она всё-таки вышла за его пределы, детальное рассмотрение этих мест представляет значительный как теоретический так и практический интерес.

Мы (спелеоклуб Перово) проводим исследования пещер Северного и Северо-Западного трогов Арабики. Сопоставление плана пещеры Only Stones c топоосновой поверхности показало, что в нижней части пещера подошла вплотную к хребту Динозавр, который является естественной границей между Северным и Северо-Западным трогами.
Пещера "упёрлась" в корень этого хребта на глубине - 380м.
"Отражения" и продолжения пещеры, то есть поведения подобного поведению пещеры Крубера в аналогичной ситуации обнаружить пока не удалось, несмотря на упорные поиски.

Также не удалось пока найти и идущего продолжения пещеры по контакту с хребтом, в настоящее время там трудно разбираемый завал.

С другой стороны хребта Динозавр в этом году нами была найдена и обследована до примерно -220 метров пещера Вятская.
Причём она заложена и продолжается (по крайней мере первые 100 метров) по контакту с подземной частью хребта.
Это видно по характерному желтоватому цвету стен колодцев со стороны хребта.
Не исключено наличие в верхней части зоны контакта хребта с прилегающими бараньими лбами трещины бортового отпора, значительно облегчающей развитие пещеры.

В целом же мы имеем три разные ситуации в зоне контакта пещеры с границей блока - под земной частью оконтуривающего блок хребта.
1. "Отражение" - п. Крубера-Воронья
2. Остановка пещеры - п. Only Stones
3. Развитие пещеры - п. Вятская

Что является основной причиной или причинами того или иного поведения пещеры не ясно.
Буду признателен за наблюдения поведения других пещер в аналогичных условиях.

Далее идут предположения-гипотезы по развитию пещеры Крубера.

Насколько я понимаю "отражение" пещеры от границ вмещающего её блока может быть связано с тем, что пещера в основном сформирована до оледенения

   [CML #6569]
" Прежде всего по данным первой рекордной экспедиции (достигшей 1710 метров) меня заинтересовал тот факт, что на глубине около 1400-1500 метров имеются сухие галереи с огромным количеством натечных форм. Инфильтрационные воды на такой глубине вряд-ли могут иметь поверхностное происхождение. Здесь можно предположить, что выше имеется или имелся замкнутый водоносный слой."

Эти сухие галереи и объёмные залы "старого дна - 1710 м" пещеры - зал Советских Спелеологов и прилегающие к нему залы, скорее всего сформировались в условиях близкого к тропическому климату (см. CML #6583) в до ледниковый период развития пещеры.
Меандры и колодцы пещеры образовались частью в это же "тропическое время" и особенно в период интенсивного таяние ледника, когда массы талой воды устремлялись во вмещающий пещеру блок как в понор и прорабатывали системы трещин с наименьшим гидродинамическим сопротивлением.
Поток воды "метался" по блоку-трубе, отражаясь от её границ и расширяя меандры и колодцы.
Этот направленный сток ледниковых вод и образовал достаточно широкие проходы, наложившиеся на древние "тропических времён" галереи.

Ситуация в Северном троге в п. Only Stones другая.
Там перед потоком воды был не цирк, а стена подземной части хребта Динозавр.
Направление продолжений каналов древних потоков в этой пещере - дело ближайшего будущего.

Современные водотоки, как я понимаю, почти не развивают "старую" досифонную часть пещеры Крубера.
"Small water flow (up to 1 l/sec) appears in the cave at the depth of about 340m. It disappears and reappears on various levels but never increases considerably." стр.24.

"Небольшой поток воды (более 1 л/c) появился в пещере на глубине около 340 м. Он исчезает и появляется снова на разных уровнях, но никогда значительно не увеличивается."

Заканчиваю и подписываюсь под словами инициатора обсуждения Глеба Рябухина [CML #6582].

"В общем, если у кого еще осталось желание - комментируйте, критикуйте и
выдвигайте встречные идеи."

Всего доброго,

--
Виктор Комаров < >




CML archive browser created by Pavel Gulchouck