Cavers Mailing List     № 6554

Re[2]: 2080 МЕТРОВ - предлагается обсуждение.

Автор: Alexander Klimchouk
Дата: 2 Nov 2004

Должен сразу среагировать на вопросы Виктора Комарова, дабы они не
спровоцировали разного рода нездоровые спекуляции.

Но для начала, - браво, Глеб, - очень уместные и важные вопросы
поставил, по которым я бы с удовольствием пообщался... но увы - не
сейчас, - просто очень не хватает времени. Постараюсь среагировать,
как только руки дойдут.

VK> Но до его начала хотелось бы от исследователей пещеры
VK> Крубера-Вороньей услышать пояснения по двум не простым для меня
VK> вопросам.

VK> 1. Не будут ли размышления людей не связаных прямо с
VK> исследованиями на Ортобалагане над результатами работ
VK> исследователей своего рода "интеллектуальным пиратством"? Неким
VK> "теоретическим спелеопиратством". Кто-то может ненароком
VK> "ухватить" идеи рождающиеся у других и озвучить. Одни теряя
VK> здоровье и пр. добывают данные, а другие вместе с первыми имеют
VK> возможность их упорядочивать, доказывать что-то своё.

VK> Если исследователи дают добро на свободный "мозговой штурм", тогда
VK> опасения снимаются и можно спокойно пообщаться.

Честно говоря, не понял, всерьез это, или для "поднятия градуса"
подугасших страстей?

Обсуждайте на здоровье, штурмуйте, упорядочивайте, доказывайте,
ухватывайте идеи, анализируйте, обобщайте и проч. Лишь бы не было
войны, настоящего пиратства (в том числе и пещерного), вооруженного
бандитизма, краж со взломом и спитов в голову.

VK> 2. В первом приближении спелеология это "подземная география".
VK> Сложно конструктивно вникать в геграфические загадки не имея
VK> доступа к хотя бы приблизительным картам, даже к рисункам объектов
VK> о которых идёт речь. Чтобы оперировать данными надо сначала их
VK> иметь. Кроме итоговых цифр и кратких пояснений по "2080 МЕТРАМ"
VK> мало что есть для осмысления.

Стоит допустить, что обработка данных и подготовка качественных
публикабельных материалов по новым участкам, а также обновление
сводных данных по крупной пещере, требует немалого труда и времени.
Летняя экспедиция окончилась менее двух месяцев назад, а последнюю
экспедицию встретили в Киеве лишь четыре дня назад. Так что надо
спокойно дождаться публикации не "приблизительных карт и рисунков",
а нормальных материалов. Все это готовится.

VK> Часть графики по массиву Арабики вцелом, по Ортобалагану, в
VK> частности, есть в Сети. Но одни исследователи в настоящее время
VK> возражают на их размещение на ресурсах других исследователей. Мне
VK> не ясно насколько этично ссылаться на эту размещённую и уже
VK> частично снятую с ресурсов (или трудно находимую на них) графику.
VK> Видите - не привожу даже ссылок..

VK> Так вот "закручено" в нашей исследовательской спелеологии сейчас.

Да уж... "закручено" - на ровном месте. На самом деле все просто.

Вопроса о "пещерном пиратстве" не касаюсь - нет ни времени, ни
желания, да и все позиции и мотивы за прошедшее лето-осень проявлены
очень внятно. Кто хотел - сложил свое понимание ситуации в
соответствии со своим спелеологическим мировоззрением. Как это
отразится на спелеодвижении - время покажет.

А вот по графике Арабики, Ортобалагана и Крубера... Даже неловко
как-то объяснять. Дело в том, что все эти материалы имеют авторов и
собственников - отдельных лиц или коллективы-организации. И авторское
право, и цивилизованная практика (а также элементарная порядочность),
требуют получения разрешений на публикацию в любой форме созданных
другими людьми материалов, снабженных атрибутами авторства и
принадлежности прав. Или по крайней мере - ссылки на источник.

Материалы по району и по Крубера неоднократно публиковались в
различных изданиях с соблюдением этих правил. Но вот известная группа
людей более трех лет держит на своем сайте графику и тексты,
публикация которых ими, и в этом конкретном ресурсе, - в силу
некоторых неприятных обстоятельств была прямо и неоднократно
запрещена. Дальше - больше (пиратствовать, так пиратствовать...). Этим
летом графика по Крубера - сводная топосъемка по материалам
многолетних работ, принадлежащая УСА, - размещалась, с подачи тех же
лиц, на ряде других российских и зарубежных сайтов - без всяких на то
разрешений. При этом к ней пристыкован некий дополнительный кусок, но
зато вымараны все указания на принадлежность исходного материала УСА.
Эта же графика недавно опубликована неким крупным коммерческим
российским журналом - с той же подачи и опять же - без всяких на то
разрешений. Это уже достаточно серьезно.

Так вот, те кто размещает на своих ресурсах (публикует в журналах)
ворованные материалы, называются не "другими исследователями", а
ворами или пиратами. Что, впрочем, с некоторых пор подается этими
"исследователями" как рабочий метод:

> А сложится - еще украдем, и не раз. Потому что азарт. Потому что
> можем. Можем и хотим. Хотим и могем.

Возможно кому-то покажется, что такое "вольное" обращение с
материалами, имеющими хозяев и авторов, - это и есть та самая желаемая
свобода. Но свобода доступа к материалам (к конкретным произведениям,
как это называется на языке авторского права) не означает свободы их
несанкционированного использования, особенно - в коммерческих
интересах.

В джунглях свободы нет. И если законы джунглей станут нормой в
СНГ-шной спелеосреде, это приведет к тому (к сожалению - далеко не
единственное возможное последствие), что действительно важные и
ценные материалы люди просто перестанут публиковать в легкодоступных
и слабозащищенных источниках. В частности, вопрос о том, публиковать
или нет подробную графику по Крубера в ближайшем номере "Света",
становится совсем не таким простым, каким он был бы еще несколько лет
назад.

Сразу поясню, что речь никогда не шла и не должна (с моей точки
зрения) идти о каких-то материальных условиях, когда возникает вопрос
публикации в научных (спелеологических) ресурсах. Но святое право
владельцев материалов сохранять контроль над тем где, как и в каких
целях публикуется материал.

VK> С другой стороны можно рассуждать и по другому - что есть в
VK> свободном доступе, то и может свободно обсуждаться. А чего нет,
VK> тому и быть пока не следует. Причин не мало.

Думаю, это правильное рассуждение. Хотя обсуждаться, конечно, можно
все... даже то, что не следовало бы.

С наилучшими пожеланиями,

--А.Климчук

***********************
Dr.Alexander Klimchouk
P.O.Box 136
Kiev-30, 01030, Ukraine
Phone: +380-4473-30194,
Mobile: +380-50-1668243
Fax: +380-44-5128283
E-mail:
UIS KHS Commission website and
The Virtual Scientific Journal:
www.speleogenesis.info



CML archive browser created by Pavel Gulchouck