Cavers Mailing List     № 6535

Re: ПЕЩЕРА И СПОРТИВНЫЕ РАЗРЯДЫ??!!

Автор: Victor Komarov
Дата: 31 Oct 2004

Добрый день, Александр и все.

Sent: Saturday, October 30, 2004 7:36 PM
Subject: [CML #6533] ПЕЩЕРА И СПОРТИВНЫЕ РАЗРЯДЫ??!!
 
> Печально читать размышления о категориях и
> разрядах. А что молчат наши известные спелеоведы, например Виктор Комаров?

Спелеоведы редко "заводятся с пол-оборота".
Интересно узнать что народ думает, не влияя на ход дискуссии.

История "спелеоспорта" похоже делает очередной "виток спирали" своего развития на постсоветских просторах.
Остаётся воспринимать происходящее как неизбежное "явление природы".
И подумать, как сделать ущерб от экскурсионно-спортивных посещений наименьшим для пещер.

Спортивные разряды и категории это некоторый "административный инструментарий".
Важно пользоваться им в МКК, клубах, комиссиях осмысленно, не ставя главной целью накопление "очков" за хождения по "очкосодержащим" категорированным пещерам.
Просто это противоречит природе вещей, магии неизвестности, которая тянет под землёй вперёд.

Стоит сообща крепко подумать: как из этого спелеологического разрядно-категорийного "лимона"
сделать "лимонад" - направить сторонников только техничного хождения в ряд пещер наиболее пригодных для этого, для их же блага.
 Хорошо пробитых, описанных, без чрезмерной паводковой опасности.
Это, например, хорошо известные пещеры Алека.

Многие крупные пещеры Арабики, Бзыби находятся в фазе проведения реальных исследований.
Разумно посоветоваться сначала до включения в категорированные списки этих пещер с энтузиастами, проводящими исследования - первопрохождения и топосъёмку-описания в них.
Скорее всего правильнее будет завершить основные исследования, потом озадачиваться сложностью разных маршрутов в этих пещерах.

Разумеется стоит поглубже вникнуть в зарубежный опыт.
Этот опыт показывает что спелеологи стран с долгой спелеоисторией абсолютным большинством не озадачивают себя разрядами и категориями.
Не исключено, что что-то имеется в Сети по этой теме.
Стоит поискать и осмыслить зарубежный опыт.
Для начала написать о нём в рассылку с указанием первоисточников.
 
> Я от всей души поздравлю Александра Климчука, Касьяна и всех <кто верил и
> бился до предела>. Мы все хотели, а вы смогли! Но все мы прекрасно понимаем,
> что это не конец, а начало новой Мечты. Потому что спелеология тем и
> замечательна , что никогда мы не сможем узнать, а где Предел, где самая
> глубокая и самая длинная пещера. Тем и замечательна исследовательская
> спелеология!

Присоединяюсь к поздравлениям.
Тем более что этот результат похоже раздвигает горизонт нашего знания о развитии пещер.
Ведь в исследовательской спелеологии есть ещё и фаза осмысления полученных прохождением и топосъёмкой-описанием результатов.

По пещере Крубера - Воронья она уже началась.
Как писал Алексей Рычагов:

Sent: Thursday, October 28, 2004 1:57 AM
Subject: [CML #6515] о глубине и методике категорирования пещер

 > Результаты удивляют не только цифрой, самое интересное, что на этой глубине пещера не вышла >в зону сифонной циркуляции (старая дрена оказалась независимой от современной >гидросистемы)- это дает большие надежды всем кто занимается поиском и исследованием пещер. >Похоже, что локальный базис эрозии не всегда ограничивает глубину пещер. Лично я теперь с >большим оптимизмом смотрю на перспективы многих других пещер.
> Очень хочется увидеть детальную карту этой удивительной пещеры.

Действительно ли имеем в пещере Крубера - Воронья эту ситуацию: "старая дрена оказалась независимой от современной гидросистемы", соответственно древние ходы могут пронизывать толщу известняков ниже уровня разгрузки современного водотока пещеры?
Проводилась ли оценка возраста "коллекторной" части пещеры на отметках 2000 - 2050 м?

Если это так, то ничто не мешает быть подобной ситуации и в пещере Мирольда (-1733 м),
http://perso.wanadoo.fr/04as/listspel/mondial/profmonde.html
 см. [CML #5641],
Нижняя, засифонная её часть оценивается исследователями как более древняя, миоценового возраста. [CML #4145]. Тогда у французских коллег есть "теоретические шансы" на значительное углубление своей, второй по глубине в мире пещеры.
 Возможно значительно глубже, чем предполагают они сами.

См. [CML #4209]
"Я думаю, что можно спуститься ещё ниже, на -1800м.
Мы достигли части системы, возникшей в период миоцена, до четвертичного периода, вдали от циркуляции вод массива", - заключил Даниэль Койяр.

> P.S. < Фольклор> - замечательный спелеолог Захар (кто знает - понял) на
> одном из шумных спелеовечеров, обозрев шумную толпу окружающих, говорит
> своему другу Колюне:
>
> - Посмотри, сколько вокруг нас спелеологов! Но где же они все, когда
> мы лежим с тобой в пещере мордой в грязь и долбим кувалдой узости?

Это понятно: Исследователи - "с сошкой", последующие "поколения спелеологов" - "с ложкой" - поглощают результаты их труда, правда многие всё-таки продолжают стремиться в неизвестность.
 
> С глубочайшим уважением к спелеологам - исследователям,
>
> Осинцев Александр.

Присоединяюсь.
--
Виктор Комаров < >



CML archive browser created by Pavel Gulchouck