Cavers Mailing List     № 6357

О точности баронивелирования

Автор: A.Desherevskiy
Дата: 21 Sep 2004

>>просто хочу показать что к показаниям высокоточных приборов
>> тоже надо относиться как к оценочным если эти приборы применять в
>> условиях на которые они не рассчитаны.

> Специально рассчитанные на спелеологов подобные приборы едва ли появятся в
обозримом будущем.
> Поэтому приходится приноравливаться к тому, что доступно.

В условиях пещеры невозможно решить поставленную задачу ТОЛЬКО за счет
сколь угодного хорошего прибора, поскольку главный вклад в ошибку
даже сейчас дают не приборные погрешности, а неконтролируемые
природные факторы. Поэтому НЕ стоит рассчитывать, что
проблему баронивелирования можно будет решить в будущем
за счет какого-то специального очень-очень улучшенного барометра.

Простой пример: если ты плывешь на байдарке, а впереди - водопад,
повышение точности лага не поможет, т.к. главный вклад в ошибку
счисления все равно вносит течение ;-)

> Соответственно знание какими факторами и в каких случаях
> можно пренебрегать, а какими - нет, будет очень кстати.

Имхо: главный вклад в погрешность вносит динамика воздушных течений в
пещере,
связанных с изменениями давления и температуры (барическая и термическая
тяги).
Во-вторых, нужно знать PT-условия по всему столбу воздуха в пещере.
А вот погрешностью прибора, если она меньше 10м, наверное, можно пренебречь.
Впрочем, при долговременных наблюдениях важна стабильность характеристик
прибора.


> M> Некоторое время назад мы уже обсуждали вопросы возможности измерения
> M> наручными компьютерами глубины пещер. Могу отослать к работам Усикова
> M> в Снежной и его выводам.

Мое мнение - его оценки пригодности предложенной методики баронивелирования
не вполне обоснованны (по крайней мере, в выложенном отчете)
и в целом чересчур оптимистичны.


>> Я, конечно, давно не то что не читал, но даже не курил учебник
>> физики, но что-то моя пятая точка (являющаяся, как известно, органом
>> шестого чувства) подсказывает, что уже за первым же сифоном никакой
>> веры барометрическим альтиметрам быть не может...

> Я также не компетентен вдаваться в детали проблемы
> баронивелирования в пещерах, но тот-же орган (а также общая ориентация
> в спелеологической литературе и некоторые навыки вырабатывания
> "рабочей позиции" в областях ограниченной собственной компетенции),
> заставляет меня согласиться с приведенным мнением. Дело не только в
> сифоне. В наиболее общем виде проблема в том, что распределение
> барометрического поля, в ответ на изменения во внешней атмосфере, в
> сложном пространстве карстово-трещинной среды (сопротивления в системе
> неизвестной конфигурации и структуры, с неизвестным количеством
> разновысотных входов, имеющих неизвестную и заведомо различную
> степень аэродинамической связности с данной точкой) пока не поддается
> однозначному описанию. Тут нет решений, пригодных для применения в
> качестве рабочей методики, для разных (индивидуальных) пещер.
> (Эксперименты такого рода, в том числе упомянутые работы по Снежной,
> пока не дали к этому обоснований). Именно поэтому барометрия и не
> входит в число принятых в спелеологии методов. Тем, кто захочет в этом
> разобраться всерьез, следует обратиться к недавней фундаментальной
> работе, пожалуй - первой серьезной работе в этой области, двухтомной
> монографии Lismonde "Климатология подземного мира", изданной во
> Франции: Lismonde B. 2002. Climatologie du monde souterrain. Tome 1:
> Vents des tenebres. Tome 2: Aerologie des systemes karstiques.
> Grenoble: Comite Departamental de Speleologie de Isere.

По-моему, совершенно очевидно, что без знания трехмерной
топологии конкретной пещеры теоретическое решение о пригодности
баронивелирования получить невозможно. Если же знание топологии
уже есть, то зачем нужно баронивелирование? ;-)

ОДНАКО все не так печально!

Имхо при соблюдении определенных условий, вполне можно получить
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ результат относительно пригодности
либо непригодности данного метода в данной конкретной точке пещеры.
Для этого "всего лишь" нужен достаточно длинный ряд измерений давления в
этой точке....

Как специалист по анализу геофизических наблюдений, набивший руку на
временных рядах,
я готов практически поучаствовать в таком эксперименте.

Все, что для этого нужно - раздобыть где-то напрокат несколько
микробарографов, способных хотя бы недельку поработать автономно,
и поставить их в пещеру на регистрацию.


Таким образом, эксперимент должен состоять из трех этапов:

1) все микробарографы на несколько дней ставятся на запись
в одну точку (например, у входа в пещеру, или даже пусть просто
лежат включенные в одном рюкзаке по мере того, как рюкзак
путешествует к пещере от поезда ;-)

2) контрольный микробарограф остается у входа в пещеру,
а остальные растаскиваются по разным точкам внутри
и ставятся на недельку на регистрацию;

3) после выноса приборов на поверхность опять-таки
нужна совместная регистрация в течение некоторого периода,
чтобы убедиться, что все приборы в рабочем состоянии
и не раскалибровались.

Конечно, в идеале надо было бы оставить эти микробарографы в пещере на год,
только вот где их такие взять?

Ау!
Ни у кого, случаем, такое добро не завалялось?



Леша=A.Deshere (095)-254-90-35 (вт 16.00-24.00) 1653171338
http://sos.karelia.ru/desher/; file://skitalets.ru/azimut.htm;
file://argonautics.narod.ru/reports.htm
... Обжегшись на молоке, пуганную ворону бог бережет ...






CML archive browser created by Pavel Gulchouck