Cavers Mailing List     № 5673

глубочайшие пещеры

Автор: Alexei Shelepin
Дата: 24 Mar 2004

Уважаемые коллеги!

Мнения по поводу глубины носят почему-то полярный характер.

Вообще-то, главный научный критерий - это _повторяемость_ эксперимента,
а не результаты одного эксперимента. (Это я Рычагову -
по одному-два раза видели распад протона, магнитный монополь, холодный
термояд и много других чудес, только вот повторить не получается. :)

Скорее всего, в течение ближайшего года ситуация разрешится - для этого надо
сделать новую топо или хотя бы синхронное баронивелирование
(естественно, не в пузырях за сифонами, а выше).
Если же в течение ближайшего года никаких новых измерений глубины
Мирольды произведено не будет, то скорее всего (именно скорее всего) -
не очень-то и хотелось, потому что глубина действительно завышена.
И ситуация тоже разрешится.

Вспомните 630м Каскадной, вошедшие в изданный Перечень классифицированных
пещер. При этом 100 м из 200 лишних - за счет пристыковки к старой
топосъемке с сильно увеличенной глубиной... И среди
"первопроходцев до 630" не было желающих съездить еще раз...
  
Сейчас, если на первое место ставить Мирольду, то с обязательной сноской
"по предварительным неподтвержденным данным";
если не на первое - то с не менее обязательной сноской
"по предварительным неподтвержденным данным, пройдена до ...м".

А вообще ситуация, когда люди приходят в старую пещеру, углубляют ее
метров на 20-50-80, делают более точную топосъемку, и вдруг
выясняется, что даже с их первопрохождением глубина меньше "старой"
на 5 метров, весьма типична.

Кроме того, насколько я знаю, результаты измерений Усикова и Немченко в свое
время сильно подсократили глубину Снежной, не займись они этим, Снежная была бы
"глубже" метров на 100, наверное, и все бы этому верили.
Так что, похоже, некоторые глубокие пещеры еще ждут свого "сокращения".


Что касается роли теории. Тут привели хороший пример, что если покрасили
в пещере на высоте 200м, а через день окрашенная вода вытекла на на 250,
то пещера на самом деле мельче... Вполне согласен, но если глубину
пещеры после этого перемеряли разные люди 10 раз, а результат не
меняется (та самая _повторяемость_) - надо подумать о возможном физическом механизме
подъема воды.
Чудеса иногда бывают - будущий лауреат нобелевской премии по физике Черенков
чистил и чистил воду, а она все светилась (эффект Черенкова называется), хотя тогда
все "знали", что этого не может быть в принципе. Но бывают очень редко.

То, что рядом речная долина с руслом выше пещеры, ничего не значит - вот
вода из системы Загеданская (верховья долины Урупа), вместо того, чтобы вытекать через
500-700м в истоки этого самого Урупа, огибает эти истоки, пересекает под землей высокий
хребет и вытекает в 5-6 км в Ацгару, причем перепад высот на эти 6км составляет всего 200м
(доказано окрашиванием). Вспомните Московскую, Дзоу - картина примерно та же.

Но если в радиусе 10-15 км от Мирольды нет более глубоких долин (метров на 200-300 глубже)
в карстующихся породах, то я соглашусь со скептиками. Слишком маловероятно.
Чтобы можно было поверить, необходима повторяемость.

С уважением,
Алексей Шелепин




CML archive browser created by Pavel Gulchouck