Cavers Mailing List     № 5364

Re: Ограничение доступа в пещеры.

Автор: Victor Komarov
Дата: 5 Dec 2003

Добрый день.

Да, не мало вопросов поднято Сергеем Величко на которые нет простых, общепринятых ответов.
Попробую поразмышлять и другим предложить присоединиться.

Sent: Friday, December 05, 2003 6:17 AM
Subject: [CML #5360] Ограничение доступа в пещеры.


> Подозреваю, что основной накал страстей, а, возможно, и - саму
> проблему, создают люди, далекие от открывания (копания) и закрывания
> пещер

Действительно, проблему создают те, кто безрассудными действиями уничножает пещеры.

>может, они и есть - так называемая "спелеообщественность"?,

"спелеообщественность" это те, кто пытается что-то делать для сохранения пещер.
 Кому легче добраться до пещер, те - "делом".
 Кому это сложно, хотя бы "словом".

 > а те,
> кто действительно занимается этим вплотную, сильно не заморачиваются,
> открывают-закрывают и т.п....

Во многих местах в мире эта озабоченность есть.
Ставят как правило двери-решётки.
А "заморачиваются проблемой" те, кто больше о сохранении пещерах заботится, чем о собственном удовольствии полазить, посмотреть даже исследовать (сделать топо и описание). Мне приходилось и за первопроходцами убирать "наложенные" ими карбидные "кучи".
 
> Имеет ли вообще, человек моральное право, ради удовлетворения
> собственного любопытства (ну - очень интересно!), откапывать пещеры,

Если делают, значит собственная мораль право такое даёт.
Кому его мораль не даёт такого права, тот не занимается этим.

> делая их
> потом доступными для широкой публики,

Этого делать и не нужно.
Увы, кто "создал" пещеру (откопал, нашел, сделал топо, описание), тому и нести "крест" моральной ответственности за её будущее.
Осознаётся это или нет, но это так.

Вот и приходится что-то придумывать, чтобы пещеры уберечь.
 Заодно порой и их посетителей (как в п. им. Королёва).

 > Пещера образовалась в результате природных процессов, этими же
> процессами в нее прорабатываются новые входа, замываются-заваливаются
> старые, а человек ведь, тоже - явление природы, может и он имеет
> полное право на всевозможные вмешательства в нее?

Остальные явления природы "не разумные" потому и права у них "полные".
А человеку разумом "беспредел" прав ограничивать приходится.
И возникают мораль с моральными проблемами.
Мораль к пещерам и прикладывается раз люди ими занимаются.

> Не знаю, как у других, у меня, например присутствует довольно сложное
> и противоречивое ощущение:

Противоречий в спелео не мало.
Попытки их частичного разрешения (полного вообще не достичь) постепенно и приводят к более или менее сбалансированным отношениям с природой, пещерами.

>в процессе раскопок мысль одна - откопать
> пещеру, над возможными последствиями не задумываешься; откопав что-то
> достаточно большое и красивое, начинаешь думать, как бы все это
> спокойно пройти и исследовать, чтобы никто не мешал (в пещере
> оставляешь базы, навески и пр.), с одной стороны,
> и - чтобы не затоптали не загадили - с другой, для чего начинаешь
> маскировать вход, прикрывать откопанные ходы и т.п. (где-то в глубине
> сознания постоянно мелькает мысль: "сам открыл, сам могу и закрыть,
> если захочу");

Правильно.
 Кто же лучше тебя о твоих открытиях побеспокоится?

> когда пещера достаточно исследована и пройдена, и интерес к ней поугас
> (обычно - год-два), а информация все равно просочилась и народ
> мало-помалу начал посещать пещеру, махнув на все рукой и переместив
> сферу жизненных интересов в другой объект, думаешь: "только бы не
> угробились в завалах, да не сильно загадили пещеру"...
 
> Кстати, кто как считает, что должен чувствовать человек, откопавший
> пещеру, после того, как в ней кто-то травмировался или погиб?

Если после откапывания и обследования думаешь о придущих в неё после, то
об объективных опасностях пещеры следует постоянно предупреждать. Если это многократно делал и в публикациях к том числе, значит оберегал посетителей как мог и сделал что в твоих силах. Печальное событие стоит проанализировать и предостеречь других ещё раз.

Разумнее сначала действовать, чем после происшествия "чувствовать".

Например
в выходящей скоро статье по п.Хабю мы предупреждаем о катастрофических паводках и не неизученном уровенном режиме пещеры.
Настоятельно не рекомендуем её вообще посещать, если жить хочется.

Будущих её исследователей будет подтапливать паводками.
 Результаты этих "подтоплений" будут зависеть от них.
От их знания этой пещеры, опыта, расторопности, смекалки.
 
> Уместен ли тут вариант Тараса Бульбы?

Закрыв самим же открытую пещеру можно подитожить: "всё возвращается на круги своя".
 И быть спокойным.

> Примерно так было с пещерой имени Королева в Хакассии, раскопки в
> районе которой велись с перерывами, почти 10 лет, причем к самим
> раскопкам народ интереса не проявлял, больших трудов стоило заманить
> туда то одних, то других...

Всё верно: один с сошкой - семеро с ложкой.
Обычная картина.
 
> Поэтому, когда пещеру вскрыли, первое время народ не сильно
> интересовался, хотя информация и не скрывалась, особенно - о страшном
> привходовом завале (он действительно опасен), но на всякий случай
> вход закладывали камнями, а достаточно нелогичный заход в завал
> отмывали от следов.

Всё правильно.
Забота о будущем - плата за радость делать открытия.
 
> Примерно с год, пока пещеру активно исследовали при помощи настоящих
> энтузиастов-спелеологов из нескольких городов, там оставлялись базы,
> стационарные навески, инструмент и пр., ни они, ни пещера не
> страдали.

"Дух" пещеры хранит тех кто её любит и уважает.
Знатокам и любителям тонких "материй" и "энергий" здесь есть о чём поразмышлять.

> Как только массированные работы прекратились, основное снаряжение было
> вынесено, народ начал активно посещать пещеру, игнорируя более-менее
> безопасную тропу в завале (как ни удивительно, за 11 лет было всего 4
> случая травм в завале - переломы, ушибы, испуги) и забирая, видимо - на память,
> стационарные веревки...

Пожелаю найти разумное решение там.
 Пока пещера не начала собирать "свою печальную жатву" в виде жизней во входном завале.

"Безопасная тропа" в завале была ли ярко промаркирована?
А остальные возможные проходы хотя бы частично привалены камнями, замаскированы, или отмечены запрещающими знаками?

Может помочь маркировка бело-красной строительной лентой.
На входе желательна надпись-стенд ( для тех "кто в танке") с убедительной просьбой для безопасности собственных жизней идти по проложенному маршруту.
  
> В течение 7-8 лет в пещере я не бывал, доходили слухи, что там все
> позагадили-поломали, поэтому, когда нынче решили возобновить работы
> там, прорабатывался вариант закрытия легкодоступного прохода в
> основную часть пещеры (бетонирование) и расширение более сложного
> обхода (калибр+отвесик+полусифон), что сразу бы отсекло поток наименее
> упорных посетителей...

Нормальный вариант.
Рабочих рук видимо не хватает для осуществления?
 
> Но, поработав несколько дней в пещере, с удивлением обнаружили, что,
> несмотря на достаточно большую для пещер нашего региона посещаемость,
> она практически не загажена (возможно, потому, что мусор в завалах
> ближней части не бросается в глаза, а до дальней части добирается лишь
> небольшой процент посетителей),

Дальние части относительно сложных пещер посещаются в основном приличными, заботящимися о них спелеологами.
 
Предпочитающим общение в форуме:
http://speleoinfo.org/forum/viewtopic.php?p=242#242

Всего доброго.

Виктор Комаров < >

http://sinto.ru - Снаряжение для туризма




CML archive browser created by Pavel Gulchouck