Cavers Mailing List     № 4551

Re: Восприятие искусственных и естественных пещер. Зрение в темноте

Автор: Victor Komarov
Дата: 9 Apr 2003

Добрый день, Александр.

Здесь приблизились к хаосу, однако...

----- Original Message -----
From: "Alexander Nickolsky"
To:
Sent: Wednesday, April 09, 2003 5:24 PM
Subject: [CML #4542] Re: Восприятие искусственных и естественных пещер.
Зрение в темноте


> Hello Victor,
>
> Wednesday, April 09, 2003, 4:20:13 PM, you wrote:
>
> >> Коротко говоря, в нас заложен механизм борьбы с хаосом,
> >> постоянная необходимость к упорядочиванию всего окружающего.
> >> Соответственно, когда мы сталкиваемся с рукотворным беспорядком,

Но, пещеры рукотворные и не рукотворные, искусственные и естественные сами
по себе также далеки от "беспорядка", как и не разрушенный квартал города от
руин.
Там везде гармония, часто не сразу видимая.

> >> причем не случайно-рукотворным, а специально, что-то в нас
> >> поднимает тревогу и запускает какие-то экстренные механизмы.

Тревога поднимется когда увидим разрушения в пещере, взорванный вход, это
будет "рукотворный беспорядок"

> >> Стало быть отсюда "зрение" и другие "глюки" (боюсь перечислять, не
> >> уверен насколько оно распространенно).

Будут совсем другие мысли и эмоции.

> >> Это что касается спелестологии.
>
> VK> Здесь возможно спелестологи прокомментируют?
>
> Прокомментируем. У нас тоже разные объекты бывают. Никиты, к примеру,
> почти целиком - вторичная полость. То есть порядка в ней пожалуй, даже
> меньше, чем в естественной карстовой пещере.

Cложный вопрос... По моему многочисленные обрушения придали Никитам вид
естественной лабиринтовой пещеры. То есть в ней возник обычный для
лабиринтов порядок. Соответственно и порядка столько же как и в естественной
пещере.

 >Там хоть есть некое
> преобладающее направление - сверху вниз.

Только для вертикальных, и то не для всех.

>Остаются открытыми два
> вопроса : имеет ли значение для подсознания осознанное восприятие
> искусственности или естественности пещеры ?

Подсознание лучше оставить для упражнений психоаналитикам и психологам.
А от пещер держать их подальше, чтобы интерпретациями натёков и узостей не
занялись.
 В CML #4548 правильно подмечено.
Не обижайтесь, психологи, всё говорится с улыбкой, с проверкой на
смехоустойчивость.

> и : способен ли человек
> воспринимать структуру пространства намного большую, чем то, что он
> непосредственно видит ?

Может. Вы ведь "видите" ваши многокилометровые лабиринты как единое целое,
не так ли?

> Иначе говоря, если пресловутые руины увеличить
> в тысячу раз, человек будет все равно воспринимать их как руины,
> несмотря на то, что искусственную их структуру он увидеть не сможет ?

Структура у "руин" отсутствует это -- хаос. Видеть нечего.

Как вывод. Я например не чувствую разницы между искусственной и естественной
пещерой. И воспринимаю их одинаково.
 Разные люди тоже имеют разных родителей, отличаются происхождением.

Для других разница может быть большой. Психологи думаю объяснят почему это
так.

Всего доброго,
Виктор Комаров




CML archive browser created by Pavel Gulchouck