Cavers Mailing List     № 2085

Re: Топосъемки не нужны

Автор: Vladimir A. Maltsev
Дата: 19 Oct 2000

Ладно, народ.
     
     Зацепившись за мессэйдж Остапенки, выдам еще некоторую порцию
конструктива. Но - с тем, что если остальные не попробуют тоже
развить конструктив, а опять начнут тонуть в мелочах типа топосъемки
и процедуры принятия в РСС документов, заткнусь надолго.
     
     
>3. О науке. В нашей группе преобладают студенты и аспиранты, которые сообща
>добывают информацию по интересующим их вопросам под землей. К сожалению
>все это - за свой счет, так что инструментарий и наблюдения на уровне 19
>века. Как показал личный опыт, поручать наблюдения (и топосъемку в том
>числе) надо лишь тем, кому это действительно нужно или интересно, иначе
>просто делают вид, переводя почем зря коллективные усилия.
     
     Собственно, сходится именно к тому же: "интересующим ИХ
вопросам" и "за свой счет".
     
>Так что вербовка "лаборантов" в среде спелеологов - дело щекотливое: важно
>чтобы лаборант вовремя заявил о прекращении работы, а не продолжал
>делать вид потому что обещал наблюдать.

     Можно обратиться, кстати, к древним афоризмам типа "плох тот солдат,
у которого в ранце не лежит маршальский жезл". Нет толку от
лаборанта, не желающего стать исследователем. К чему бы иначе,
например, во всяких НИИ в периоды расцвета науки чуть ли не 90%
лаборантов из непоступивших абитуриентов или вечерних профильных
студентов?
     А в ситуации, когда спелеологических дисциплин в ВУЗ-ах просто
нет (кто считает, что после курса гидрогеологии и курса общей
геологии у человека складывается хоть какое-то разумное понятие о
карсте, нехай первым метнет в меня булыган), для поддержания
существования науки спелеологической речь может (и должна)
идти не о "вербовке лаборантов" в клубах, а об:
     
     а) Реанимации стартовой позиции: сохранение спелеонауки
возможно только при взаимодействии клубов с "учеными"; подпитка
"научной" среды возможна исключительно из спелеосреды; в вопросах
всякого специализированного образования даже способ поиска перспективных
школьников, развития в них интереса и оказания помощи к выбору ВУЗа,
много эффективнее для спелеонаук, чем посев интереса в готовых
аспирантах/кандидатах.
     б) Специальных программах привлечения в клубы молодежи,
перспективной именно с этой кочки зрения; установка - перспективный
клиент если и поймается на удочку спорта/туризма, никогда не
воспримет данный род занятий всерьез. Без слетов/вечеринок с
серьезными фотопрограммами, видеопрограммами, научными или
научно-популярными вставками (ради готта, что угодно еще - чем шире
спектр, тем эффективнее), безнадежно сие;
     в) Разработки и применения способов выявления среди уловленных
новичков таких экземпляров. Установка: их немного, но они есть в
любой представительной выборке, уловленной по способу (в);
     г) Курировании клубов сохранившимися специалистами с целью (1)
немедленного приходования таких новичков к контакту не только с
собой, но по спектру специалистов разных направлений; (2) обеспечения
соответственных частей деятельности по пунктам (а) и (б). Установки:
курирующий специалист обязан не предпринимать никаких действий по отрыву
персонажа от клуба, если персонажей более трех - организовать
их подготовку вообще без отрыва от базы клуба, принять меры к тому,
чтобы данный персонаж проникся заодно и задачами прогноза по
конкретному району из числа входящих в сферу интересов клуба;
     
     Замечание 1. Легко видеть, что программа неосуществима при
наличии содержательных усилий с одной стороны, и позиции типа
Белоусовской, с другой. Варианты типа "так и быть, расскажем" столь
же недопустимы, как и "так и быть, поможем".
     
     Замечание 2. Все вышеописанные меры могут принести эффект только,
если выдержать пару дополнительных установок:
     
     д) Подрастающему "поколению" спецов есть, где докладывать и
публиковать результаты без многолетних задержек и с аудиторией не в
5-6 человек. Сие не может учинить отдельно взятый клуб, сие не будет
учинять никакое МИНГЕО за отстутствием спелеологических тем, сие
не будет учинять никакая РАН за отстутствием спелеологических
специальностей в соответствующих перечнях. Сие могут обеспечить либо
крупные ВУЗы (как пробудить в них к тому интерес, вопрос открыт),
либо достаточно крупные межклубные ассоциации;
     е) Буде существует ассоциация со словами "Российская" и
"Спелеологическая" в названии, ни в коем разе не допустимо, чтобы в
исходящих из нее документах наука не занимала существенное место,
причем не на словах, а обоснованно. Слова "мы помогаем науке, тем,
что делаем топосъемку и проникаем туда, куда специалист не может"
устарели и, в современном мире, в общем и целом, ничего, кроме смеха
вызвать не могут (хотя, разумеется, и то и другое отнюдь не
обязательно бесполезно). В любом ином случае пункты (б,в) не
сработают, а для пункта (д) никакие фундаментально-научные и
научно-прикладные организации ни малейшей помощи не окажут, а без них
не потянется финансово. Простой пример. Представьте себе подачу
заявки в РАН от имени РСС на финансирование сборника. Что при
рассмотрении заявки посмотрят перво-наперво? А что там было в
предыдущем сборнике? Две научных статьи в конце, из которых одна -
возрастом два десятка лет, на фоне десятка статей про SRT в начале?
Ладно. Влезем в Инет, наберем "спелеология". Ага, Гришин сайт. Даже
слово "наука" в нем есть. А под этим словом - не список ученых или
там научных центров, не обзор научных и околонаучных проектов, даже не
библиографический справочник, а - электронные версии пяти или шести
статей чуть ли не десятилетней давности. А на сайте еще и счетчик,
гордо повествующий, что за шесть лет его существования не набралось и
десятка тысяч посещений. И какой идиот на такую заявку даст грант?
Верно Снетков трактует - "профанация" сие называется.
     
     Замечание 3. Кроме науки и спорта, в спелеологии есть еще целая
куча родов деятельности, БОЛЬШИНСТВО коих также нуждается в срочной
реанимации. Для начала - как минимум в концепции оной, типа
вышеприведенной для науки.
     
     ИТАК, первый ключевой вопрос. Нужно ли сохранение спелеонауки и
других неспортивных направлений ВСЕМ сторонам НАСТОЛЬКО, чтобы
принять и выполнять некую декларацию типа вышеприведенной? Если нет -
по моему представлению, вопрос исчерпан, если да - вперед с
предложениями к обсуждению.
     ВТОРОЙ ключевой вопрос. Есть ли возможность приведения
деятельности РСС в совместимое с подобной программой русло, или
построения альтернативной организации?
 
     
>Главную погоду, как мне кажется, делает
>информационный обмен, плохо только что доступ в CML есть не у всех, не
>мешало
>бы возродить "Барьер" как связующее и не очень дорогое звено между
>российскими (и не только) спелеологами.
     
     Вот здесь - поспорю, причем жестко.
     Да, "безналичный" информационный обмен в печати и по инету
необходим, причем в дозах, существенно превышающих то, что есть
сейчас.
     Но. Такой обмен самодостаточен ТОЛЬКО для не просто сложившихся,
а уже закоренелых персонажей, у которых круг интересов
выкристаллизовался и закостенел. Ибо скорости такого обмена не
позволяют оперировать образами, в которых собеседник может зацепиться
за мелочь. А также - провоцируют усиленную фильтрацию входящей
информации на "входящую в круг интересов" и "не входящую", что также
не способствует развитию.
     То есть - такой информационный обмен, взятый отдельно от прочих
каналов, может лишь продлять жизнь уже сформировавшейся и даже
замкнувшейся, тем самым - уже обреченной - составляющей.
     Для того, чтобы можно было всерьез говорить о реанимации
спелеодвижения как чего-то разнопланового и весьма широкого, нужно
говорить о реанимации широкого НЕПОСРЕДСТВЕННОГО общения, с
мероприятиями, обеспечивающими ПЕРЕГРУЗКУ всех информканалов
присутствующих индивидуумов сразу, причем перегрузку очень
разнородной информацией. Только на этом эффективно возникает
"включение" интересов. А это - главным образом хорошо организованные
слеты, которые, все-ж таки, никакой отдельный клуб не потянет.
     Даже если хрен с ними с крупными мероприятиями, я тут
попробовал как-то по Москве подбить статистику межклубного общения.
Уровень оного, взвешенный на одного человека, упал не только по
сравнению с восьмидесятыми, но даже по сравнению с первой половиной
90-х приблизительно втрое. Типа вполне катастрофично. Клубы стали
СИЛЬНО ЗАМКНУТЫ, и главная здесь причина - коллапс ПРОЕКТОВ И
ПРОЦЕССОВ, нереальных в рамках одного отдельно взятого клуба и
требующих развернутого взаимодействия, а это - как раз и вся наука, и
все серьезное кино-фото, и разработка снаряжа, ну и так далее. А
также - многие клубы стали вместо взаимопомощи КОНКУРИРОВАТЬ, что
также подрывает идею движения. Гляньте в недавний флейм по поводу
Гоши и Липченко. Я сам лично не знаю ни одного из них, только по
инету, но информации было вполне достаточно. Конечно, Гоша был абсолютно
неправ по форме, за что и огреб, вполне по делу, но ведь стопроцентно
прав по сути. А что почти все крупные клубы? Мы, мол, зависим от
хороших отношений с местной властью, лично с нами она пока дружит, а
потому мы должны во всем ее поддерживать, а Гоша сам дурак? Братцы!
Нельзя так! Если местную власть не воспитывать ЖЕСТКИМИ МЕРАМИ и ВСЕМ
МИРОМ, она ВСЕНЕПРЕМЕННО рано или поздно обнаглеет. Иначе она не была
бы властью. Пройдено ведь многократно. И нефиг бояться. Даже
последние пять лет в той же Туркмении - ну, завыделывался очередной
министр природы или очередной директор заповедника, ну, громко и
внятно объяснили и ему и окружающим, в чем дело, а сами - в дыру
контрабандой. Последний раз в позапрошлом так за нами все местное ГБ
две недели безуспешно гонялось. Через полгода - глядь, министр
новый, директор перевоспитался, сам звонит, приглашает, все в друзьях.
     
     ТРЕТИЙ ключевой вопрос. Есть ли у клубов в достаточном
количестве добрая воля к решению вышеизложенных проблем межклубного
общения? А идеи на сей предмет?
     
                               
     
     Дальнейшее - уже по мелочи.
     
>Кроме того, официальные
>бумаги (для чего отчасти и создавался РСС) можно делать и через ГО, это
>весьма неплохая местами организация.
     
     Ну-ну. Один раз в истории попробовал снабдиться бумагами
прикрытия через ГО. Сунулся к Булату. Потом долго слушал нудятину о
том, что любая бумага дается только в связи с мероприятием ГО, за год
вставленным в план методом представления детальной планировки на
таком-то сборище, да если и включена, неделю надо визы собирать,
прежде чем печать ляпнут. Помнится, опять же как-то предложили в
спелеосекцию оного ГО вступить, так раздумал, как только показали
список уже существующих членов оной, отличающийся от тогдашнего
списка президиума РСС всего в двух-трех фамилиях. Так что -
формулировка, что "неплохая местами", верна, и большего ожидать
нечего. Впрочем, это я о Московском филиале. Например, к
Сочинскому у меня гораздо более теплые чувства. Но "под крылом" у
некоторого общества - в любом случае неправильная мысль. В истории
сие не раз возникало, и даже в лучших своих вариантах (типа как в
Москве в МОИПе или в Геологическом обществе) рано или поздно успешно
накрывалось. Спелеодеятельность всякий раз оказывалась много шире
профиля общества.

     
>Насчет подъема спелеологии - дело сложное. Например нам крайне трудно
>набирать новичков, может это проблемы моего руководства и
>чрезмерного увлечения наукообразной деятельностью? Кое-где
>действительно веселее, чем при "совке", и слава Богу.
     
     С подъемом - видимость одна. Настрогать глубоких штурмов на
имеющихся массивах, даже с топосъемкой - не обижайтесь, но невелика
задача. То, что перечислил Белоусов - две-три сильных спортивных
команды, и ничего больше. Ну, пусть набрать под это сотню новичков
можно, но - ненадолго. И в паре отдельно взятых городов. Подводные -
прошу прощения, но на той же Ордынской, пока не достали из небытия
Войдакова, ведь даже топосъемку никто толком не сделал. А если
всерьез сравнивать с восьмидесятыми - можно помянуть до двухсот
статей в год, можно помянуть сборники, пусть нерегулярные, но
ежегодно - пара, можно помянуть убойные трехдневные слеты, классные
фотовыставки (на слайд-показах в Москве полные кинотеатры
набивались), отличные фильмы, да навалом всего того, что теперь
просто исчезло. Именно у нас исчезло - в мире ведь все пока есть.
Потому, что научиться быстро бегать по веревке и делать навеску, а
других козырей у большинства клубов сейчас нет - простите, мелочь. И
для большинства толковых и перспективных людей - мелочь неинтересная.
Допустимая как средство на фоне чего-то большего, а вот этого чего-то
и нет. Да, новичков, которые хотят и финансово могут несколько лет
покрасоваться в фирменном снаряже и прокатиться в пяток интересных
экспедиций, сейчас в крупных городах прибыло. Но разве это определяет
спелеологию в широком смысле слова?

     Мальцев


CML archive browser created by Pavel Gulchouck