Cavers Mailing List     № 2037

Топосъемки не нужны

Автор: Sergey Maslennikov
Дата: 16 Oct 2000

Привет, Владимир & All!

> Все алгоритмизуемые наблюдения и замеры начинаются уже после
> появления такого ключевого наблюдения, на понимание его природы
> или деталей.

Честно говоря, не очень ясна мысль. Какой из тезисов, приведенных ниже
вернее?

1) Геология больше не нуждается в пещерных исследованиях, ей достаточно
накопленных данных, и поэтому посещения пещер в научных целях не нужны;

2) Ученым (пока не)/редко удается придумать "ключевое наблюдение", а
следовательно неизвестно, какие величины стоит измерять;

3) По тексту:

> Это может быть парадоксальной гидрологией, микроклиматом,

Все-таки нужно проводить измерения расхода и состава воды, температуры и
других величин, характеризующих микроклимат,

> резко противоречащим конфигурации входов и топологии системы,

проводить топосъемку,

> самочувствием участников экспедиции, позволяющим
> заподозрить протяжку разных там газов

мерить газовый состав,

> Ключевое наблюдение по определению
> непрогнозируемо ...

В каком смысле непрогнозируемо? Происходит случайно?

> В этом раскладе о научной спелеологии речь может идти в одном из
> трех контекстов: либо она резко сокращается и целиком уходит в
> профессиональную область (чего не хочется), либо вымирает совсем
> (чего совсем не хочется), либо находится новый метод взаимодействия с
> "остальной" спелеологией.

Странно, но смысл абзаца заключается в том, что без взаимодействия с
"остальной" спелеологией, научная ее часть просто "сократится" или помрет.
Это пртетензия к ученым? Они не хотят взаимодействовать или все же
"остальные" с ними, или никто не с кем не хочет взаимодействовать?

> Все эти способы к тому, что ПОСТАНОВКА ЗАДАЧ для
> замеров/наблюдений, может осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
> специалистом, ВХОДЯЩИВ В СОСТАВ некоей команды/клуба.

Почему обязательно _входящим_?

> В идеальном варианте - типа не слабее хорошего
> студента-третьекурсника, имеющего спелеологию в
> списке основных интересов.

Всего-то?

> Ибо нельзя приохотить человека к чему-либо,
> не показав это что-либо живьем и с разбором примеров.

Значит измерения не нужны по социальным соображениям - нЕкому придумывать
теории=="наблюдения"?

>>Часто нельзя успеть/суметь объяснить зачем определенные наблюдения
>>нужны, а
>>вот научить выполнять - можно, может быть не за пару лекций, но - за
>>обозримые сроки. Мне казалось, что специалисты стремятся максимально
>>упрощать эксперименты, за которыми следуют глубокие выводы и согласности
>>огромным теориям.

> а) См. выше.


Это как раз о третьекурсниках, которых много в любой спелеошколе - их можно
научить.

> нельзя научить ... можно ... помочь научиться.

Ну, помочь, если хочешь.

> Те, кто могут научить - ... есть, ... желающих научиться ... - нет.

Это проблема ученых, а не общественных организаций. Нужно показать, что со
специальностью спелеолог можно прожить. Но проблема, естественно, -
социальная. Ее-то мне как раз обсуждать не хочется. Интересно было узнать,
чем живет современная научная спелеология, какими данными. Ответ в общем-то
понятен. Прискорбно.

> С тех пор клубы только обижаются на науку,
> что им никто не ставит конкретных задач и не показывает обалденных
> построений, высосанных из топосъемок.

Первый раз слышу об этой проблеме.

> ТОЛЬКО Перовский клуб, и
> ТОЛЬКО - по вопросам техники, первопрохождений, и в этом роде.

У нас к сожалению нет специалистов - геологов. Но где инициатива ученых?
Ведь в клубах геологов всегда меньшинство. Если у профессионалов -
студентов-геологов есть какие-то интересы по спелеологии, пусть приходят и
занимаются чем их душам угодно, например - читают лекции, излагают
собственные теории, "наблюдают" вместе со всеми. Их поддержат - не вопрос.

> ... позиция, которая вызвала
> бурю эмоций ... группа чайников с бельевой
> веревкой в этой стране стала куда как более перспективным
> спелеологическим коллективом, чем авторитетный клуб

Хм... Причем здесь веревки? Прочность коллектива вообще не зависит от
качества веревок.

Сережа Масленников
http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru, e-mail:



CML archive browser created by Pavel Gulchouck