Cavers Mailing List     № 2035

Re: Топосъемки не нужны

Автор: Vladimir A. Maltsev
Дата: 14 Oct 2000

Сергей,
     
>
>> нужны ... наблюдения, не согласующиеся с
>> имеющимися моделями.
>
>Ну так, в этом, вообще говоря, сущность научных исследований.
     
     Да, конечно. Для любой науки, вышедшей из личиночной стадии...
     
>
>> нужны не измеряемые параметры, а наблюдения ...
>
>За чем наблюдать-то?
     
     Вот именно, что за тем, "что нарушает правила поведения". Вперед
сказать, разумеется, нельзя. Это может быть парадоксальной
гидрологией, микроклиматом, резко противоречащим конфигурации входов
и топологии системы, необычными для карстовых окружений или региона
минералами, самочувствием участников экспедиции, позволяющим
заподозрить протяжку разных там газов по тектоническим нарушениям...
Все алгоритмизуемые наблюдения и замеры начинаются уже после
появления такого ключевого наблюдения, на понимание его природы
или деталей.
     
>
>"Измерения не нужны"
>> ... верно для всех измеримых величин.
>
>Так где же предложения о наблюдениях со стороны специалистов? Может быть, в
>спелеологии больше не стоит производить никаких измерений? Тогда о какой
>научной спелеологии может идти речь? Зачем теперь ученым посещать пещеры?
     
     Опять же - именно там. Ключевое наблюдение по определению
непрогнозируемо и редко, без него все остальное - статистика или
свист, специалисты ключевыми наблюденими себя обеспечивают в дефиците,
от спелеогрупп, не содержащих специалистов в составе такие наблюдения
поступать более или менее перестали.
     В этом раскладе о научной спелеологии речь может идти в одном из
трех контекстов: либо она резко сокращается и целиком уходит в
профессиональную область (чего не хочется), либо вымирает совсем
(чего совсем не хочется), либо находится новый метод взаимодействия с
"остальной" спелеологией.
     Во многих странах такие методы есть, но на наши традиции они не
ложатся. Три примера, которые я знаю лучше всего: а) американский
"силовой" вариант с непусканием в интересные пещеры без спеца в
составе и запрет на любую рекламу спортивной спелеологии; б)
английский вариант, где в силу традиций и престижности новички рвутся
в клубы со столетней историей, а все эти клубы были основаны как
студенческие научные общества, имеют соответствующие уставы и
традиции и отнюдь их не меняют; в) румынский вариант, где спелеология
входит в программу всех ведущих университетов и тем самым основным
способом прихода новичков в спелеологию является студенческая
практика.
     Все эти способы к тому, что ПОСТАНОВКА ЗАДАЧ для
замеров/наблюдений, может осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО специалистом,
ВХОДЯЩИВ В СОСТАВ некоей команды/клуба. Пусть не уровня доктора наук.
Просто образованного, интересующегося и активного. В идеальном
варианте - типа не слабее хорошего студента-третьекурсника, имеющего
спелеологию в списке основных интересов. Для того, чтобы о
действующей спелеонауке в стране можно было говорить всерьез, таких
специалистов должно быть в N раз больше, чем есть сейчас. И, за
отсутствием подготовки оных в вузах, готовиться они должны в
спелеологической среде. Ибо нельзя приохотить человека к чему-либо,
не показав это что-либо живьем и с разбором примеров. Либо учебный
курс с практикой, либо система обучения в спелеосреде. Третьего не
дано.
     
>
>> Естественно, научить за пару лекций делать такие наблюдения
>> нельзя...
>
>Часто нельзя успеть/суметь объяснить зачем определенные наблюдения нужны, а
>вот научить выполнять - можно, может быть не за пару лекций, но - за
>обозримые сроки. Мне казалось, что специалисты стремятся максимально
>упрощать эксперименты, за которыми следуют глубокие выводы и согласности
>огромным теориям.
     
     а) См. выше.
     
     б) Конечно, научить за обозримые сроки можно. С малюсенькой
такой поправкой - человека вообще нельзя научить ничему. Ему можно
только помочь научиться.
     Те, кто могут научить - пока есть, хотя вымирают очень быстро. А
вот желающих научиться - практически нет. Для того, чтобы человек захотел
чему-то научиться, его нужно заинтересовать. Показать, что это
интересно и показать, что ОН тоже МОЖЕТ. И что ему ПОМОГУТ. И вот это
- могут сделать ТОЛЬКО КЛУБЫ. Существенную помощь в этом может
оказать работающая национальная ассоциация. Специалисты включаются
ПОТОМ. По текущей же ситуации - клубы в большей своей части на сие
плюют, а РСС старательно пытается замкнуть научную спелеологию на
себя.
     Собственно, почему я сколько-то времени назад и сам завязал с
минералогией пещер. Может быть, на время, скорее всего - совсем.
Ученый без научной школы - ноль. А все хорошие ученики, которые были
- либо ушли в бизнес, либо за границей, либо в могиле лежат. При том,
что новые появляться перестали лет пять-шесть назад. Примерно тогда
были последние случаи в Москве, чтобы клубы приглашали специалистов
что-либо рассказать там, показать, прокомментировать, и так далее. С
тех пор клубы только обижаются на науку, что им никто не ставит
конкретных задач и не показывает обалденных построений, высосанных из
топосъемок. Для сравнения. Два десятка лет назад даже секция МГУ,
всегда клавшая с присвистом на всю спелеонауку, регулярно запрашивала
лекцию по минералогии у Степанова, лекцию по общему карстоведению у
Гвоздецкого, и так далее. Если я попадаю на недельку в какую-нибудь
Австрию, у меня не оказывается ни одного свободного вечера - все до
единого клубы хотят лекцию, и народу всякий раз собирается более
сотни. В Москве, если вдруг появляется проездом кто-либо из
"импортных" спелеологов, лекцию организует ТОЛЬКО Перовский клуб, и
ТОЛЬКО - по вопросам техники, первопрохождений, и в этом роде.
НИКАКОЙ НАУКИ. И ни одной попытки повесить, скажем, о такой лекции,
объявление на геофаке МГУ.
     Отсюда, кстати, и возникла та моя позиция, которая вызвала
бурю эмоций в предыдущем флейме - что группа чайников с бельевой
веревкой в этой стране стала куда как более перспективным
спелеологическим коллективом, чем авторитетный клуб с давней
историей и вроде бы неплохими достижениями. Есть живой интерес, и это
- главное. Остальное можно приложить. Жалко только, что такие группы
тоже стали большой редкостью.
     
     Мальцев


CML archive browser created by Pavel Gulchouck