Cavers Mailing List     № 2001

Re: давайте разберемся в обзывательствах!

Автор: Dmitry Zhuravlev
Дата: 29 Sep 2000

>Продолжим?

    Обязательно!

>> Ну, да. Чайники на соревнованиях... Готов спорить, что кроме
>> случая (1) чайники были как раз поученными, но недоученными, что
>> отнюдь не то же самое. Случай же (1) может возникнуть у кого угодно.

Нет! Я был в спаскоманде по этому случаю! Человек там не завяз в глине, а
ушел в пещеру ОДИН, с одним источником света. Он-то хоть несколько раз бывал
в пещере, а наверху сидела ИМЕННО ДВОРОВАЯ КОМАНДА, которая после невыхода
человека к сроку не пошда за ним в пещеру, а села на поезд и уехала.
Сообщение в КСС пришло через день после возвращения команды. КСС (слава
богу, там были разумные люди) сразу обратилась к нам в секцию. Мы в
воскресение (через час после приезда с тренировки) собрались и поехали.
ЧУДО - мы нашли живого человека! ВОТ ЭТО - СЛУЧАЙНОСТЬ!

>> Человек, немного поученный работе со снаряжом в спортивной манере,
>> теряет творческий подход автоматом

НЕТ!
Это делает только ДРЕССИРОВАННЫЙ человек. А наученный на тренировках
экспериментирует со снаряжением и техникой, у него в запасе достаточно
большой запас способов и методов прохождения очень разного рельефа в очень
разных условиях. Именно поэтому, он и может придумать что-нибудь
нестандартное (приэтом он прекрасно понимает - что опасно, а что нормально!)

>Мы в ответе, за того кого приручили (или чему то научили). Если берешься
учить - делай это правильно и доводи до конца. Не бросай
>человека на полдороги. Тогда если он по недоученности попадет в аварию
тяжкий груз ляжет на твою совесть.

Молодец, Гоша! ( Я тебе это как-нибудь на собрании припомню :-)))) )!

>> Бельевая веревка означает интерес, энтузиазм и творческий подход,
>> исключающие и лишний риск

ВЫ ЧТО! Сами-то подумали, что сказали?!

>>, и обкуренность. Если человек начинает с
>> бельевой веревки, а не со спортивной секции - это именно и есть
>> потенциальный спелеоЛОГ, а не спелеоТУРИСТ.

Если человек начинает со спортивной секции, то ему за попытку сходить
обкуренным в пещеру так дадут по рогам - мало не покажется!


>НИ ОДНО ОТКРЫТИЕ НЕ СТОИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ!

    (это я цитирую не для ответа!)

>> Активность профессионала и активность любителя - вещи сугубо
>> разные. Во всех сферах деятельности человеческой слово
>> "профессионализм" означает "дело ради выгоды", то есть "с минимальными
>> затратами и приемлемым, но не более, качеством". В переводе на
>> русский язык: "ремесленничество", или даже "халтурность".

Класс! Вас бы к президенту в переводчики!

>> Направление само по себе не важно. Ради бога. Только вот
>> спорт и туризм по определению подразумевают получение некоторого
>> результата, что есть ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ ПОДХОД, на мой взгляд -
>> невозбраняемый, но недопустимый к пропаганде. Деятельность
>> спелеоассоциации должна культивировать ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД, который
>> подразумевает ПРОЦЕСС, у которого РЕЗУЛЬТАТ может возникать только
>> как нечто побочное.

Не понял! Любой управляемый процесс подразумевает цель - иначе это стихия. А
человек, который собой не управляет сами знаете как называется!

>> Безусловно, среди спелеологов спортивного типа тоже немало
>> таких, кто исповедует творческий подход со всей его атрибутикой.
>> Только вот они-то в общественном смысле пассивны всегда, ибо
>> ИХ ПРОЦЕСС замкнут и самодостаточен.

ИХ ПРОЦЕСС не может быть замкнут! Ну не делается спелеология одиночками!
Любая ЛИЧНОСТЬ, которая достигла чего-то в спелеологии (ну не хочу я
называть живых, приведу в пример Илюхина, Морозова и Киселева) всегда
опиралась на коллектив, и даже на коллективы, и даже на спелеообщественность
(во какой новояз!)!

>Ну вот, до слова докопались! Хорошо, давайте заменим слово "профессионал"
на слово "специалист"? То есть человек умеющий делать что
>то очень хорошо. (хотя как то коряво получается, слово профессионал мне
больше нравится) А вот под словом "любитель" я бы понимал
>человека, которому нравится дело - но делать он его как следует не умеет и
не может по разным причинам, чаще всего финансовым иногда
>умственным проблемам.

Абсолютно верно! Просто в ЛЮБОЙ сфере деятельности есть ПРОФЕССИОНАЛЫ и
ДИЛЕТАНТЫ!
Это не значит, что нельзя заниматься тем, в чем ты не профессионал. Это
значит, что если ты решил чем-нибудь заниматься, то первая цель - достичь в
этой деятельности уровня профессионала! Ну не знаю, какой пример привести,
первое, что приходит на ум - чайник за рулем!

>> >Да все мы и спелеотуристы и спелеологи. Если я иду с молодняком в давно
известную пещеру и учу их там всяким премудростям - как
>> >ходить, что есть что, как делать топу - я спелеотурист? А когда в том же
составе мы находим новую пещеру исследуем ее, пишем
>отчет,
>> >делаем ту же топу - мы сразу становимся спелеологами?
>> >Да какая разница. Хоть горшком назови - только в печь не ставь. Скажем
если меня назовут спелеотуристом - я обижусь, но сразу
>> >задумаюсь, чем я это заслужил.

Ну считается в нашей секции это слово ругательством, мы всегда были против
неисследовательского подхода к пещерам.

>> Вот как раз (в свете вышесказанного) разница и очевидна. В
>> подходе - творческом или потребительском. Нужна от пещеры
>> справка о категории? Власть? Деньги? Адреналин? Что угодно еще
>> материально-конкретное? НЕ СПЕЛЕОЛОГ. Либо ТУРИСТ, либо ПРОФЕССИОНАЛ.

Не мужик! Ты не понял! Ты что, подумал, что Гоша учит молодежь для справки?
Да он их учит, чтобы было с кем в пещеры ходить и не ссать за свою жизнь.
Мне в начале моих занятий спелеологией понравилась фраза нашего товарища
Мишки Климова - когда я иду в пещеру с кем-то, я первым делом оцениваю
команду на уровне ВЫТАЩАТ МЕНЯ, ЕСЛИ ЧТО ИЛИ НЕТ! И это правильно, так же
как принцип ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО_ТО СДЕЛАТЬ, ПОДУМАЙ О ТОВАРИЩАХ, КОТОРЫЕ БУДУТ
ТЕБЯ ВЫТАСКИВАТЬ!

>> После того, как из обихода исчезли нормальные слеты со всем
>> разнообразием интересов, да, соревнования - немногое, что осталось.
>> Сие печаль должно вызывать.
>Так уж исчезли? По моему чуть ли не по несколько раз в месяц проходит
информация о тех или иных сборищах по разному поводу. Да хоть
>песни спелеологические послушать, на день рожденья клуба к соседям
смотаться? Может просто общественность просто малоинформирована

ГОША! А почему в рассылке нет информации о нашей годовщине?!

>> Мальцев
>Вот
>Гоша

С уважением ко ВСЕМ!

Вот. ДМИТРИЙ!
>www.sgs.e-burg.su




CML archive browser created by Pavel Gulchouck